PDC, Hybrid, sola condensazione?

[Alex2610]

Salve, come avrete intuito dal titolo non so che pesci pigliare...
La mia casa è su tre livelli (60+60+50 m^2, H. media 2.90m), situata a Montesilvano (PE), di recente costruzione (2007) con doppi vetri e tetto in legno autoventilato,
purtroppo nella zona in cui vivo è disponibile solo il GPL e la mia caldaia (normale no condensazione) mi sta abbandonando,
dovendo quindi investire su una "nuova caldaia" mi sto informando con svariati preventivi, ma non so minimamente come scegliere: ho dei termosifoni in alluminio in casa, la caldaia attuale è da 33KW, spendo all'incirca 1600€ /anno per ""scaldare"" casa (da notare le virgolette).

Finora mi è stato proposto
-FV 5 KW+Daikin HPU hybrid (12600€)
-FV 5 KW+Pompa di calore panasonic 9 KW (10400€ ) NB. BASTANO 9 KW?
-FV 5 KW+Immergas hybrid (ca 10000€)
-Pompa di calore panasonic 9 KW (4400€) NB. BASTANO 9 KW?
-Solo immergas hybrid (4000€)
-Condesazione (dai 1500€ ai 2000€)

In aggiunta spendo circa 550€/anno di corrente (3200KWh).

Ho anche un termocamino su uno dei due ambienti di 60 m^2... completamente inutile, usato come normale camino in pratica.

Vi ringrazio anticipatamente,
Alessandro

[subitomauro]

cosa comprendono quei prezzi?

che modello è la Immergas hybrid?

[Alex2610]

I prezzi sono tutti "chiavi in mano",
la Immerman è composta da una caldaia a condensazione e una Pdc da 9kw

[subitomauro]

si ma la immergas ha 2 serie di ibride quindi se non metti la sigla esatta del modello si rimane sempre nel dubbio

[Alex2610]

Cavolo.... Il rivenditore non mi ha specificato la serie.... So solo che ha una Pdc da 9kw...
Comunque diciamo che, l'ultimo venditore, mi ha sconsigliato il sistema ibrido per via del costo del GPL....

Edit, l'immagine che ho visto sul volantino dovrebbe essere di una magis combo 9 v2

[subitomauro]

io se dovessi scegliere la pdc mi fionderei subito sul sito del costruttore per vedere cosa mi stanno propinando/proponendo e dopo aver identificato il modello farei il download del manuale di installazione e il manuale di uso e manutenzione per vedere che possibilità offre e per verificare se ha tutte le features che mi interessano.
tu no?

[nanotek]

Salve, come avrete intuito dal titolo non so che pesci pigliare...
La mia casa è su tre livelli (60+60+50 m^2, H. media 2.90m), situata a Montesilvano (PE), di recente costruzione (2007) con doppi vetri e tetto in legno autoventilato,
purtroppo nella zona in cui vivo è disponibile solo il GPL e la mia caldaia (normale no condensazione) mi sta abbandonando,
dovendo quindi investire su una "nuova caldaia" mi sto informando con svariati preventivi, ma non so minimamente come scegliere: ho dei termosifoni in alluminio in casa, la caldaia attuale è da 33KW, spendo all'incirca 1600€ /anno per ""scaldare"" casa (da notare le virgolette).

Finora mi è stato proposto
-FV 5 KW+Daikin HPU hybrid (12600€)
-FV 5 KW+Pompa di calore panasonic 9 KW (10400€ ) NB. BASTANO 9 KW?
-FV 5 KW+Immergas hybrid (ca 10000€)
-Pompa di calore panasonic 9 KW (4400€) NB. BASTANO 9 KW?
-Solo immergas hybrid (4000€)
-Condesazione (dai 1500€ ai 2000€)

In aggiunta spendo circa 550€/anno di corrente (3200KWh).

Ho anche un termocamino su uno dei due ambienti di 60 m^2... completamente inutile, usato come normale camino in pratica.

Vi ringrazio anticipatamente,
Alessandro

Intanto.. che prezzi! (concorrenziali)
Non è che me li mandi verso Varese ? Anche se è troppo grande per me, prendo la panasonic 12Kw AC al volo...
Se ci stai nel budget, fatti mettere FV e fai tutto con la PDC. Niente ibrida.. casa tua non sembra un caso impossibile.
Chiedi, o guarda sui preventivi i modelli esatti.

Per sapere se bastano o meno 9Kw.. quanto consumi di GPL ?
Stai in zona D, 1720 gradi giorno.. temperatura di progetto ?

Se metti un PIT puoi anche integrare con il termocamino o anche daikin e immergas hanno l'integrazione con il termocamino che in pratica sostituisce il collettore solare.

[Alex2610]

buon pomeriggio, non so cosa si intenda per "temperatura di progetto"
il termocamino non è da considerare come tale ma solo come camino attualmente (no motore no tubi ecc...)
attualmente consumo circa 400 mc di GPL ma credo che non sia veritiero poichè non ci si "scalda a dovere".
NB un'azienda ha sede a Pisa, scrivimi un PM, credo lavorino anche a Varese.

[nanotek]

400mc all'anno sono niente.. una pdc copre quei consumi alla grande e non ti servirebbe neanche una 9Kw ma meno..

Temperatura di progetto:
Temperatura esterna minima di progetto - Wikipedia

[Alex2610]

MC... Appunto...

[Alex2610]

la temperatura media minima per montesilvano è di 2.9 °C ... per difetto 1°C (vivo nei colli)...

[rrrmori53]

Appunto ..........................con quello che paga una Pdc si calda 10 anni, giusto il tempo per cambiarla
E quando pareggia la spesa??
Se poi è una questione ecologica o altro poco cambia con quei consumi, è troppo poco per pensare ad un reale risparmio

[Alex2610]

Beh in effetti spendo 1600/anno senza scaldarmi troppo... Per quello valutavo una Pdc... O un sistema ibrido... In più la caldaia sta morendo quindi sono costretto al cambio...

[nanotek]

Fai fare i conti ad un termotecnico.
Grossomodo, con quei dati ti basterebbe una 5Kw.. magari poi serve una 7 Kw per renderli ai termosifoni.
Facendo dei conti a spanne:
Il gpl si è un salasso ma alla fine 400 mc corrispondono a 5120 Kwh termici.. prodotti da una pdc corrispondono a 1200-1300 Kwh elettrici e una spesa di 300 euro all'anno. Anche se incrementi la temperatura interna non vai in rovina.
Che la pdc sia sempre vincente sul gpl non è un segreto.

[Alex2610]

Grazie di consigli, purtroppo ho difficolta nel contattare un qualsiasi termotecnico in zona... mandano sempre dei venditori che sparano cifre a casaccio...
Comunque per scaldarmi bene da vari siti leggo 9kw mettendo i dati di casa... ed è effettivamente è quello che mi è stato proposto, andrei quindi per una PDC da 9kw e un sistema fotovoltaico da 5-6KWp ...

che cifre dovrei aspettarmi (oltre ai preventivi che ho) per quello che chiedo ? (considerando sconto al 50% per FV e 65% per PDC)

[nanotek]

dove li inserisci e cosa inserisci ?
Mi pare veramente strano ti esca una 9Kw. Con il solo consumo del GPL deve uscirti meno di 5Kw.
Poi ci sarebbe il consumo di legna da valutare se usi spesso il camino.. perchè con 400mc di gpl viene il dubbio che tu non ci stia dicendo tutto

[Alex2610]

nono giuro ahahahah, si il camino è acceso ogni tanto ma per pura estetica.... compro 1 bancale (1 ton circa) all'anno ma la legna esce sempre schifosa e troppo umida... comunque sia non credo impatti molto perchè accendendo il camino nemmeno il piano si scalda...
Mi escono 9 Kw di fabbisogno per i m^2 di casa usando un tool che ho trovato qui sul sito e delle tabelline trovate su internet che sfruttano i m^3

[nanotek]

No. Si usano i consumi pregressi. Si usano i dati delle dispersioni.. non si fanno calcoli in base a volumi. Le formule rapide andavano bene per le caldaie... che tanto.. andavi sempre a finire sui 24 o 35 kw.

Tu hai casa del 2007.. quindi potresti avere un'attestato energetico della casa. Non era obbligatorio ma c'era chi lo usava già. Da li potresti leggere i valori di fabbisogno termico.

[Alex2610]

ma con un APE avrei anche il fabbisogno energetico?
Ne sto attendendo uno da mesi

[nanotek]

ma con un APE avrei anche il fabbisogno energetico?
Ne sto attendendo uno da mesi

Si. Se non è redatto a caso è anche attendibile.
Se lo attendi da mesi... io chiamerei per averlo

[Alex2610]

sono a 6-7 chiamate... e 300 euro pagati ad agosto

[nanotek]

Mmmm.. hai già pagato.. non lo vedi più xD
Insisiti perchè non ci vuole così tanto per redigere un'APE.

[scresan]

ma con un APE avrei anche il fabbisogno energetico?
Ne sto attendendo uno da mesi

prova questo:

Dimensionamento pompa di calore (energeticambiente.it)

utilizza il dato storico dei consumi di gpl

Nuovo servizio gratuito del forum per dare un "indirizzo" sul dimensionamento delle pdc!!!

[Alex2610]

Grazie mille, purtroppo non so regolare le ore di accensione e quello che consumo attualmente non credo sia veritiero... Insomma vorrei scaldarmi di più .
Ribadisco di avere un riscaldamento a radiatori in alluminio (quindi credo che ciò che esca come risultato dal tool vada maggiorato un po').
Infine curiosità personale: con una Pdc potrò fare 4 docce di fila da 20 Min? Perché mi preoccupa il fatto che non producano ACS istantanea, oppure mi sbaglio?

[subitomauro]

...
Infine curiosità personale: con una Pdc potrò fare 4 docce di fila da 20 Min? Perché mi preoccupa il fatto che non producano ACS istantanea, oppure mi sbaglio?

non ti sbagli
4 docce da 20 min a 8 o 10 litri/min dal soffione fanno in totale 640L (nel caso di 8L/min) o 800L (nel caso di 10L/min) utilizzati in 80 minuti... se hai 500L di accumulo, secondo me, non ce la fai
se poi hai il soffione da 15L/min sono guai

[francy.1095]

Bisogna capire se realmente rimanete 1 ora e mezza di fila con una doccia accesa al massimo senza interruzioni

[Alex2610]

Grazie a tutti,
Il problema mi si è posto principalmente perché ho una sorella che fa docce chilometriche (anche da 1h...) con conseguenti discussioni...
Comunque sia, mettere un accumulo da 800-1000L è fattibile? Avere un'accumulo manda in sofferenza la PDC, la fa consumare di più?

EDIT:
La Panasonic da 9 KW ha 3KW Aggiuntivi nell' unità interna,per ACS...che significa? (Ovviamente non può avere un'altra pompa di calore se posizionata all'interno)

EDIT II:
Dopo un po' di peripezie sul sito Panasonic ho trovato il manuale.
Modalità "ACS FORZATA"
Modalità "RESISTENZA FORZATA"
Modalità "Silenzioso" su tre livelli...

Non ci sono spiegazioni....
È molto rumorosa un unità interna?
Ma soprattutto che cavolo indicano le modalità in maiuscolo ???

[nanotek]

Grazie a tutti,
Il problema mi si è posto principalmente perché ho una sorella che fa docce chilometriche (anche da 1h...) con conseguenti discussioni...

Allora auguri
Ti costano più quelle docce che il riscaldamento xD
Accumuli da 800-1000 litri esistono, ma sono anche ingombranti e pesanti. Per esempio non possono stare al primo piano di una casa. Sfondi la soletta.

Il risparmio energetico, spesso passa anche per un cambio di abitudini. Anche se metti una ibrida per avere ACS istantanea rimani con un consistente costo per il noleggio del serbatoio.
Valuta se ne vale la pena.

[Alex2610]

Il serbatoio è condominiale... Non mi staccherei dal GPL.
Devo chiarire il fatto della "resistenza da 3KW" della PDC e se convenga avere uno scaldabagno a GPL

[fabry66]

Il serbatoio è condominiale... Non mi staccherei dal GPL.
Devo chiarire il fatto della "resistenza da 3KW" della PDC e se convenga avere uno scaldabagno a GPL

Buonasera, anche io ho il GPL, consumo 200 mc annui, equivalenti a circa 6000 kwh/annui, poi integro con i climatizzatori, ho fatto dei calcoli e mi servirebbe una 6 kw, secondo me con una 8 dovresti andare bene, magari ingrandendo un po i radiatori così puoi far lavorare la pdr a temperature di mandate più basse..........comunque ti consiglio solo pdc, senza caldaia, il gpl è carissimo, se poi metti il ftv tutta la vita no gas.