Ristrutturazione Zona F - 7000 Kwh/anno -> 11 KW PDC.. help per argomentare con tecnici

[Brabus]

Ciao a tutti,
come descritto in questo post Post sto provvedendo alla riqualificazione di casa mia (col 110) e, dopo aver ricevuto la diagnosi sono in discussione con i progettisti per il dimensionamento della PDC.

Questi i dati emersi:
T progetto: -9,8°C
GG: 3194
Fabbisogno energetico 7.000 kWh/anno
Superficie riscaldata: 146 m2
Volume riscaldato: 600 m3

PDC proposta: Hitachi Yutaki M 11 kw..
Carico di progetto: 7,4 kw

• Dispersione 3,2 kw
• Ventilazione 2,6 kw
• Ripresa 1,6 kw (ha senso considerarlo? IMHO no..)

Non sono un esperto ma leggendo frequentemente il forum e studiando in questo ultimo periodo avrei pensato ad una macchina tra i 6 e gli 8 kwn.

Non concordo sul metodo di dimensionamento basato sulla potenza ma preferirei una valutazione sull'energia necessaria per riscaldare il mio immobile che, tra l'altro, sarei in grado di soddisfare facendo girare i termosifoni in alluminio a circa 37/35 °C di T.

Ho provato a portare in argomentazione la firma energetica dell'edificio ma senza successo..
Sbaglio io o mi sembra il classico sovradimensionamento esagerato?

Altra valutazione che ho fatto è sul mese critico di gennaio che ha un fabbisogno energetico di 1800 kwh, mediato sui 31 giorni con 20 ore di funzionamento e utilizzando un "piccolo" coefficiente di sicurezza del 50%.. mi risulterebbe una potenza media di 4,36 kW a T di progetto..

Avete consigli?

[scresan]

Prova qua:

https://www.energeticambiente.it/for...erattiva/page4

Qui il link provvisorio: http://37.59.46.197:3838/

[Brabus]

Prova qua:

https://www.energeticambiente.it/for...erattiva/page4

Qui il link provvisorio: http://37.59.46.197:3838/

Grazie screasan, avevo provato ad applicare la formula canoncia P=(kWh*DeltaT)/(h*GG) nel mio caso (con 20h) P=(7000*30)/(20*3194) = 3kW ma mi sembrava troppo poco..
Avevo infatti pensato anche a due Split aria aria (uno per piano) ma forse non ho conoscenza su questo metodo come riscaldamento.

Purtroppo sono sicuro che una 11kW sia esagerata (e ci vuole poco a capirlo)... Però devo trovare un metodo per far firmare il progetto con una soluzione che sia sensata.. la vedo dura..

[scresan]

Non sono un esperto di pdc, ma hai T di progetto a -10 e secondo me devi tener conto anche delle caratteristiche tecniche della pdc che andrai ad installare.

Non tutte hanno la potenza nominale anche a T molto basse. Ma è in quel momento che a te serve la max potenza.

Immagino che anche il tuo termotecnico si tenga "largo" per sicurezza.
Nei tuoi panni inizierei a confrontare le rese/macchina a basse T fra marche e modelli diversi.

In fondo se la pdc modula bene anche in basso (sono le mezze stagioni il problema, in caso di continui on-off ) potrebbe essere una soluzione anche avere un paio di kw di potenza in piu'.

Quindi ok ridurre la potenza della pdc ma forse devi cercare un prodotto piu' performante.

[raffaelem]

Brabus con i dati che hai fornito con una 6Kw saresti già "largo" su 20h di funzionamento, immagino tu abbia un involucro molto performante. Come giustamente hai notato una 11kW è esagerata.
Con quella temperatura di progetto io andrei su una gas injection (vuoi la mia LG? ), LG, Zubadan o similare (T.Cap).

[Brabus]

Brabus con i dati che hai fornito con una 6Kw saresti già "largo" su 20h di funzionamento, immagino tu abbia un involucro molto performante. Come giustamente hai notato una 11kW è esagerata.
Con quella temperatura di progetto io andrei su una gas injection (vuoi la mia LG? ), LG, Zubadan o similare (T.Cap).

L’obiettivo è quello, comunque a progetto si... pareti 0,18 soffitto 0,16 pavimento 0,21.. concordo su Tcap et simila.. (come modulano?) sono però limitato, in questa fase ad hitachi e templari.

Sarei curioso di sapere quali leve sono state usate da altri con i tecnici per superare queste situazioni . Io ci ho provato con logica e fisica ma non ha funzionato....

[raffaelem]

Io so come modula LG, al minimo eroga intorno ai 2.2 kW per le altre dovresti provare a chiedere nei thread o trovare le schede tecniche/databook/datasheet.
Io temo che con questo 110% le leve funzionino poco, loro ti appioppano la macchina che gli consente il maggior introito tanto poi la devi gestire tu-

[Brabus]

Nuove verifiche
Secondo la firma energetica di progetto mi da una potenza media massima di circa 4.5 kwh/g a -9.8°C.

Il carico di progetto sarebbe teoricamente soddisfatto a 40°C mentre a 35°C la firma di progetto.
Ho spazio per integrare eventualmente con 2 fancoil, ha senso o sarebbe poi troppo sovradimensionato l'impianto di emissione?

Per la taglia della PDC ipotizzerei due alternative:

- Yutaki S 2.5 R32 (6,5KW nominali) -> Max Power a -10°C e T 40°C 5.730 W
- Yutaki S 3 R32 (8KW nominali) -> Max Power a -10°C e T 40°C 6.750 W

La prima forse troppo giusta?

[Brabus]

Ciao a tutti,
continua lo studio, un altro tecnico è intervenuto per spudorata inefficienza nei calcoli del primo...

Ultimata la diagnosi energetica emerge (senza considerare la VMC):

Fabbisogno: 6.317 kWh/ (42,44 kWh/m2)
Firma energetica a -9,8°C: 3,78 kWh (erogati ad una T dei radiatori pari a 34,1 °C)

Dal SW di valutazione della generazione di energia termica risulta questo (mese di Gennaio):

I valori delle percentuali indicano la potenza di riscaldamento ai carichi parziali di una Daikin 4kW

T ext [°C]	Funzionamento [h]	Mandata [°C]	P tot [kWh]	P media [kWh]	100% [kWh]	70% [kWh]	50% [kWh]	30% [kWh]
-10	12,18	35,15	40,21	3,30
-9	16,84	34,76	53,77	3,19
-8	22,46	34,38	69,24	3,08
-7	28,89	33,99	85,86	2,97	5,38	3,85	2,80	1,84
-6	35,82	33,60	102,51	2,86
-5	42,82	33,20	117,85	2,75
-4	49,36	32,81	130,41	2,64
-3	54,87	32,40	138,91	2,53
-2	58,80	31,99	142,40	2,42	5,49	3,97	2,87	1,87
-1	60,76	31,58	140,46	2,31
0	60,54	31,17	133,29	2,20
1	58,16	30,74	121,65	2,09
2	53,88	30,31	106,75	1,98	5,60	4,08	2,93	1,90
3	48,12	29,88	90,05	1,87
4	41,44	29,44	72,99	1,76
5	34,41	28,99	56,82	1,65
6	27,55	28,54	42,46	1,54
7	21,27	28,08	30,44	1,43	6,65	4,73	3,25	2,21
8	15,83	27,60	21,35	1,35

Ha senso che già a 7 gradi esterni possa andare in fatica la macchina non riuscendo a modulare abbastanza e che sembrerebbe non andare mai oltre il 70% del suo potenziale?

Se aggiungo la VMC i dati si abbassano ulteriormente portando il fabbisogno a circa 5.600 kWh..

Sbaglio qualcosa?

[Brabus]

Sbagliato discussione... riposto su discussione corretta

[Kkkamakkk]

L’obiettivo è quello, comunque a progetto si... pareti 0,18 soffitto 0,16 pavimento 0,21.. concordo su Tcap et simila.. (come modulano?) sono però limitato, in questa fase ad hitachi e templari.

Sarei curioso di sapere quali leve sono state usate da altri con i tecnici per superare queste situazioni . Io ci ho provato con logica e fisica ma non ha funzionato....

Io ho usato il metodo Babe Ruth.

E ora al posto di una 6kw dove bastava una 3kw mi trovo una 10kw.