2 X PDC separate - una per riscaldamento e l'altra per ACS

[DenisJ]

Ciao a tutti,
ho sottomano una proposta che mi incuriosisce, ma allo stesso tempo mi da dei interogativi.

La mia situazione attuale e una casa independente zona Milano Sud da circa 200m2
che si riscalda/ACS tramite una caldaia ionica/puffer.
Isolamento 15 cm con basaltica, infissi triplo vetro a taglio termico.
Impianto FV da circa 13 kW, e batteria accumulo. E siamo in 3.

Mi viene proposto(Superbonus110) un impianto riscaldamento/ACS in 2 parti:

-Per la prima parte, il riscaldamento tramite una PDC Nimbus M Hybrid Net (vers.9)
alla quale come backup verrà aggiunta la mia caldaia ionica.
Il riscaldamento a pavimento per il piano terra, e dei fan-coil Innova al primo piano.
Per i 2 bagni ci saranno 2 panelli IR.
Qui sotto lo schema di come dovrebbe essere:




-Per la seconda parte... l'ACS, mi viene proposta la PDC Nuos Plus 250,
che sarà abbinata al mio attuale impianto pannelli termici (2 pzi)
Qui sotto lo schema:






Dunque... secondo me qui sicuramente qualcuno troverà delle criticità,
ed io vorrei capire quali siano e che cosa perdo montando un impianto cosi.

Grazie a tutti in anticipo.
Denis

[francy.1095]

ma fancoil e riscaldamento a pavimento ci sono già o no?
se attualmente con la "caldaia ionica" da 6kw rimani al caldo, ti basta la sola pdc senza collegare quella specie di caldaia.
la pdc per acs è rumorosa, quindi attenzione dove viene installata

[DenisJ]

ma fancoil e riscaldamento a pavimento ci sono già o no?

Be... e calcolato come se ci fossero... il tutto deve essere ancora fatto.

se attualmente con la "caldaia ionica" da 6kw rimani al caldo, ti basta la sola pdc senza collegare quella specie di caldaia.

La ionica consuma troppo... preferisco la PDC e nel caso fosse bisogno accendo anche la ionica.

la pdc per acs è rumorosa, quindi attenzione dove viene installata

Si si, ho un locale tecnico e non darebbe fastidio li
E poi verrà aiutata dai pannelli solari
Grazie tante delle risposte :-)

Ci sono altre cose che non quadrano ?

Grazie ancora
Denis

[bravo666]

mi hanno sempre incuriosito ste caldaie ioniche...
A parte questo, a che temperatura mandi acqua all'impianto? Perchè se lavora su T sopra i 50 gradi non credo che una pdc sia ideale per "consumare" meno

[DenisJ]

se lavora su T sopra i 50 gradi non credo che una pdc sia ideale per "consumare" meno

Normalmente ora che ho impianto a caloriferi la T di mandata e di 65°
Ma con l'impianto a pavimento cambierà in circa 35°

Grazie
Denis

[mania2]

Ma con l'impianto a pavimento cambierà in circa 35°

Grazie
Denis

altro che 35°...28°

[DenisJ]

altro che 35°...28°

Speriamo :-)
Grazie
Denis

[francy.1095]

la "caldaia ionica" è come una resistenza. se adesso i 6kw della caldaia ti bastano, prendi una pdc che abbia almeno quella potenza (come è il caso di quella ariston) e togli la caldaia, semplificando l'impianto.
la casa è recente, ben isolata. mi sembra molto strano che necessiti veramente di quelle temperature sui termosifoni.
valuterei anche la possibilità di usare la pdc su termosifoni (se sono di numero decente). mi sembra un intervento molto invasivo mettere riscaldamento a pavimento.

[DenisJ]

... mi sembra un intervento molto invasivo mettere riscaldamento a pavimento.

Eh lo so... ma e il sogno di mia moglie, e ne anche a me dispiace.
Camminare sul calduccio tutto l'inverno non e male.
Insomma... invasivo o no, mi tocca :-)

Le temperature che usa adesso sono 65°
Una volta finiti i lavori la T di mandata sara sui 30-35.
La caldaia attuale ionica e una 3 fase (15 kW quando attiva)

Grazie
Denis

[raffaelem]

la caldaia ionica mi fa pensare a qualcosa di fantascientifico

[simonez]

Camminare sul calduccio con casa isolata te lo sogni...per essere precisi cammini sul non freddo.

[scresan]

Eh lo so... ma e il sogno di mia moglie, e ne anche a me dispiace.
Camminare sul calduccio tutto l'inverno non e male.
Insomma... invasivo o no, mi tocca :-)

Le temperature che usa adesso sono 65°
Una volta finiti i lavori la T di mandata sara sui 30-35.
La caldaia attuale ionica e una 3 fase (15 kW quando attiva)

Grazie
Denis

Molte cose interpretate male, o meglio presupposti sbagliati.

1- come ti è stato detto non camminerai su pavimenti "caldi" sarebbe disastroso anche per la tua salute. Lo farai su pavimenti non freddi (mi piace la definizione di simonez!!)

2- termosifoni a 65 gradi?? perchè???

Ovvero la risposta la conosco.

Perchè utilizzi riscaldamento ancora in on-off !!!
Basta che implementi un sistema per regolare la t di mandata ai termosifoni regolata da una centralina climatica e "magicamente" avrai termosifoni sempre accesi e sempre piu' o meno "tiepidi".

Nel 90% dei casi, considerate le esigenze termiche della casa, non riuscirai a tenerli a T superiori ai 45-50 gradi (nei giorni gelidi che ormai sono sempre meno in un anno!) e quindi ti basta una buona pdc!

Sistema l' impianto a termosifoni, magari sostituisci quelli vecchi con dei termoarredi di pregio e la dolce metà si dimenticherà del radiante.

Chiaro che il 110% fa gola a molti ma nessuno regala mai nulla!

[raffaelem]

Molto meno di 50, se ben dimensionati. In questo momento io ho ~0 fuori e non supero i 40

[DenisJ]

Grazie a tutti per le risposte.
i pavimenti (solo al pian terreno) li devo comunque fare perche sono fatti male
Ho umidità che mi arriva da sotto quando la falda e alta.
La casa ha circa 35 anni.
Facendo riscaldamento a pavimento aggiungo un po di ulteriore isolamento ai pavimenti.
Il primo piano verrà, come scrivevo prima, gestito con dei fan-coil.

Lo so che non senti un vero caldo quando camini sul pavimento,
ma dal camminare sulle piastrelle a 10 gradi o 35 e molta differenza...
Diciamo che cammini sul tiepido... ma e molto piu piacevole :-)

La T di mandata la gestiro tramite dei sensori auto costruiti, e già piazzati in tutti i locali della casa... sono 8 sensori per ora.
Sensori wireless con schermi e-paper che misurano temperature e umidità e li manda via RF433 verso il Node-Red,
il quale gestirà il tutto quando ci sarà la PDC e la gestione zonale per ogni stanza. Qualcuno sicuramente conosce la storia :-)

L'impianto fotovoltaico verrà implementato (+6kW) ma sicuramente non mi basterà durante l'inverno
dato che ora devo gestire anche la carica dell'auto elettrica... ancora il tutto gestito da Node-Red.

Ancora grazie a tutti
Denis

[raffaelem]

A 35° manderai con -5° esterni, per il resto manderai a molto meno, condivido la scelta del radiante a pavimento al 100%... avessi avuto la possibilità di farlo io non ci avrei pensato un millisecondo.
Però vorrei capire come 8 sensori andranno a relazionarsi con la PDC cioè, la mandata è una, quindi i tuoi amichetti andranno a relazionarsi con cosa? i flussimetri?

[DenisJ]

Però vorrei capire come 8 sensori andranno a relazionarsi con la PDC cioè, la mandata è una, quindi i tuoi amichetti andranno a relazionarsi con cosa? i flussimetri?

Grazie tante Raffa per la conferma del riscaldamento pavimento.

La gestione del riscaldamento sarà una vera sfida.. ma a me piacciono ste cose :-)
In pratica si... sarà gestito con dei apparecchi che che chiuderanno/apriranno il volume passante verso il locale.
Non li ho ancora cercati, e probabilmente come dici tu s chiamano flussimetri. Grazie :-)

Non vorrei sporcare questo thread e andare OT, ma questa e la foto del matrix in Node-Red che gestisce
e direziona la corrente per quanto riguarda i attuali 2 impianti FV (2 x 3,7 kW), la batteria accumulo e la carica auto:


Parte e controlla ogni cambiamento della % di carico/scarico batteria di accumulo... oppure ogni 30 min.
Controlla la produzione FV in modo che sia maggiore di 1 kW, controlla la batteria accumulo in modo che sia > 90%
Poi controlla che l'auto sia in carica e che sia a casa mia e poi parte la ricarica... se e troppo carica (> 95%) stacca e manda fuori rete.
Fa anche altri controlli e gestisce anche l'apertura cancello all'avvicinamento casa mia... E stato bellissimo nel fare sta cosa :-)

Nel caso di riscaldamento sarà un po piu complessa la cosa... e poi dovrò costruire anche un interfaccia grafica per la gestione.
Gestire un casino di eventi, tipo... se in una camera scende di mezzo grado che faccio ? accendo la PDC solo per una camera o no???
Decisioni che col passare del tempo andranno a perfezionare il benessere oppure il consumo.
Sono sicuro che sarà divertente :-)

Grazie ancora
Denis

[raffaelem]

Complimenti.
Quanto alla PDC tieni a mente che deve andare sempre (o quasi) quindi scordati le accensioni "spot".

[melo87]

Ciao volevo chiederti visto che siamo più o meno della stessa zona chi ti ha proposto le PDC con il 110?
Eventualmente se è un problema rispondimi pure in privato.
Grazie mille!

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

[DenisJ]

Quanto alla PDC tieni a mente che deve andare sempre (o quasi) quindi scordati le accensioni "spot".

Si si lo immagino.
Per quello che mi e stato proposta l'istallazione di 2 PDC... una per il riscaldamento che sarà accesa per quasi per tutto l'inverno,
e l'altra per l'ACS che andrà un po si un po no... li dipenderà dalla produzione dei panelli solari.

Grazie per i complimenti :-)
Denis

[DenisJ]

Ciao volevo chiederti visto che siamo più o meno della stessa zona chi ti ha proposto le PDC con il 110?
Eventualmente se è un problema rispondimi pure in privato.
Grazie mille!

Ti ho scritto in privato.
Denis

[simonez]

Ti ho scritto in privato.
Denis

denis faresti sapere anche a me essendo pure io vicino? grazie

[fabio.dea]

Grazie tante Raffa per la conferma del riscaldamento pavimento.

La gestione del riscaldamento sarà una vera sfida.. ma a me piacciono ste cose :-)
In pratica si... sarà gestito con dei apparecchi che che chiuderanno/apriranno il volume passante verso il locale.
Non li ho ancora cercati, e probabilmente come dici tu s chiamano flussimetri. Grazie :-)

Non vorrei sporcare questo thread e andare OT, ma questa e la foto del matrix in Node-Red che gestisce
e direziona la corrente per quanto riguarda i attuali 2 impianti FV (2 x 3,7 kW), la batteria accumulo e la carica auto:


Parte e controlla ogni cambiamento della % di carico/scarico batteria di accumulo... oppure ogni 30 min.
Controlla la produzione FV in modo che sia maggiore di 1 kW, controlla la batteria accumulo in modo che sia > 90%
Poi controlla che l'auto sia in carica e che sia a casa mia e poi parte la ricarica... se e troppo carica (> 95%) stacca e manda fuori rete.
Fa anche altri controlli e gestisce anche l'apertura cancello all'avvicinamento casa mia... E stato bellissimo nel fare sta cosa :-)

Nel caso di riscaldamento sarà un po piu complessa la cosa... e poi dovrò costruire anche un interfaccia grafica per la gestione.
Gestire un casino di eventi, tipo... se in una camera scende di mezzo grado che faccio ? accendo la PDC solo per una camera o no???
Decisioni che col passare del tempo andranno a perfezionare il benessere oppure il consumo.
Sono sicuro che sarà divertente :-)

Grazie ancora
Denis

Wow, incredibilmente fico! complimenti. Puoi spiegarmi (anche in privato) o inviarmi qualche info in più su gli apparecchi che usi per tale gestione? grazie!

[DenisJ]

Wow, incredibilmente fico! complimenti. Puoi spiegarmi (anche in privato) o inviarmi qualche info in più su gli apparecchi che usi per tale gestione? grazie!

Ma qui normalmente non ci sono lettori/sensori particolari della domotica,
questo perche si utilizzano le API di Tesla (sia per l'auto che per la batteria di accumulo)
E la API Tesla che mi dice quanto produce l'impianto (essendo monitorizzato dai sensori della batteria),
quando cambia la % di carica/scarica della batteria di accumulo etc...
Poi il tutto viene verbalmente comunicato dai vari google home assistant e mandato sul telefonino.

Ti posso dire pero che con un minimo il Node-Red si impara molto in fretta.