Corretto dimensionamento pompa di calore

[Emavia]

Buongiorno,
ho legge 10 e schemi impianti oltre ad ape.

Leggo spesso nel fol che spesso i termotecnici esagerano nel dimensionare la giusta potenza della pompa di calore.

Qualcuno può darmi il proprio parere? Grazie

[Emavia]

La.casa è di 330 mq Zona climatica E
giorni 2200
T progetto -1

Classe d con 90 kW/m

Arriverà in classe A2 e richiederà 40 kW/m


Spero di avere scritto tutto e giusto

[Emavia]

Riscaldamento a pavimento radiante in tutta la casa... Questo mi pare fosse importante come dato

[raffaelem]

La 18kW che ti hanno preventivato fa parte dei tanti assurdi del 110%
Sedicenti "tecnici" che hanno meno competenza di parecchia gente qui sul forum riempiranno le case di pompe di calore inutilmente fuori misura che lavoreranno male per gran parte della stagione.
Amen

[Emavia]

Se hanno calcolato bene il.fabbisogno termico a fine lavori, 40 kWh/mq, la potenza necessaria è dai 6 agli 8 kW a seconda delle ore di funzionamento giornaliere....

Anche volendo stare largo con 8 kW.... È meno della metà dei 18 kw che hanno messo nel progetto.

La 18 kw avrebbe avuto un costo molto più alto e non avrebbe modulato...

Un po cerco di informarmi....

Quali macchine consigliereste?

Meglio la 8 per stare tranquilli? Una differenza di qualche kW rispetto al valore della formula x calcolare la giusta potenza è tollerabile?

Io calcolo prevede anche i kW necessari alla.produzione di ACS?

Ho trovato la formula
Potenza termica nominale (kW) = Energia termica annuale *(20°C – Temp.progetto)/ gradi giorno/ ore funzionamento riscaldamento;


Ho letto molte discussioni...
Molte e molto tecniche.

Su che brand andare?

Leggo molto apprezzamenti su

Lg

Panasonic

Daikin e templari più costose mi pare....

[Emavia]

La 18kW che ti hanno preventivato fa parte dei tanti assurdi del 110%
Sedicenti "tecnici" che hanno meno competenza di parecchia gente qui sul forum riempiranno le case di pompe di calore inutilmente fuori misura che lavoreranno male per gran parte della stagione.
Amen

Buona ser raffaelem,
ho riparlato col progettista.

Mi ha detto che devo vedere il valore che allego.
Dispersione MASSIMA per Trasmissione + Ventilazione (POTENZA).

Questo valore è di 9 kW.

La formula indica invece una classe a 3 ed il calcolo una pdc di 4 kw
22 x 330 x (20- -1)/2209/16.

Questo parametro che mi dice il progettista non lo avevo mai sentito....

Che ne pensi?

Grazie

[raffaelem]

Premesso che non sono un professionista, quel valore dovrebbe essere la dispersione massima alla temperatura di progetto (evento molto raro, per come è definito, questo ricordiamocelo).

Però vedo un errore nel tuo calcolo, non sono 22*330 ma 40*3300 quindi viene fuori la 8kW di cui parlavi su 16h di funzionamento.

[Emavia]

Premesso che non sono un professionista, quel valore dovrebbe essere la dispersione massima alla temperatura di progetto (evento molto raro, per come è definito, questo ricordiamocelo).

Però vedo un errore nel tuo calcolo, non sono 22*330 ma 40*3300 quindi viene fuori la 8kW di cui parlavi su 16h di funzionamento.

Ciao Raffaele, innanzi tutto grazie.

In realtà indicano un eprg di 22 e non 40, questo il nuovo termotecnico, per cui il calcolo indicherebbe 4 kW.

Solo che ora, sulla base della pagina che ho inoltrato prima, mi indicano come valore la somma di Dispersione MASSIMA per Trasmissione + Ventilazione (POTENZA).


Purtroppo il mio thread non ha suscitato interesse, speravo che professionisti mi potessero aiutare a capire, fermo restando che apprezzo molto il tuo intervento e seguo i tuoi post.....ma non ho alcuna competenza in materia.

Ti ringrazio se mi vorrai dire il tuo parere su questa incongruenza tra i 2 valori.
Tengo molto al.tuo parere.
Se poi mi potrai aiutare ed indicarmi come fare ad aprire un confronto anche con altri utenti

Grazie raffaele

[raffaelem]

Ok, leggo 23.48 di EPh,nd
Grazie della stima però io non sono un termotecnico... la domanda sulle dispersioni per trasmissione dovresti porla a lui. Non so come si correlano al fabbisogno w/m²

Per far intervenire può essere utile taggare gli utenti, ad esempio così : mania2 ho letto che ne sa parecchio su questo aspetto delle dispersioni.

Mettendo quei dati nel calcolatore vedo che esce fuori un fabbisogno di ~50 kWh/giorno nei mesi invernali e la taglia è quella che dici, intorno ai 4/5 kW su 20 ore di funzionamento.

[Emavia]

Ok, leggo 23.48 di EPh,nd
Grazie della stima però io non sono un termotecnico... la domanda sulle dispersioni per trasmissione dovresti porla a lui. Non so come si correlano al fabbisogno w/m²

Per far intervenire può essere utile taggare gli utenti, ad esempio così : mania2 ho letto che ne sa parecchio su questo aspetto delle dispersioni.

Mettendo quei dati nel calcolatore vedo che esce fuori un fabbisogno di ~50 kWh/giorno nei mesi invernali e la taglia è quella che dici, intorno ai 4/5 kW su 20 ore di funzionamento.

Ho provato a chiedere a mania, facendo un riassunto qui

https://www.energeticambiente.it/forum/sezione-ecologia-e-ambiente/impianti-di-riscaldamento-e-raffrescamento/pompe-di-calore-e-condizionatori/pompe-di-calore-aerotermiche/77774-nuova-pdc-altherma-3-compact-in-r32/page69#post2149110

Grazie raffaele

[Raucedine]

Zona Climatica C, Casa coibentata cappotto+ tetto+ infissi PVC a taglio termico, Impianto fotovoltaico 3kwp in SSP
Gradi giorno 1.140, test progetto 5°C
Ore funzionamento, limite max 10 h dal 15 Novembre al 31 Marzo
Superficie 120 mq, casa 2 piani con interpiano
Indice energetico 69kw/m2anno
Volume riscaldato 971 m³
Superficie disperdente 569 m²
Rapporto S/V 0,59
EPh n,d 51,8 kwh/m2anno
EP c,nd 9,90 Kwh/m2anno
EPh n,d,lim 39,89 khw/m2anno
Ep w,nd 13,38 kwh/m2anno
Ep h,tot 102,5 kwh/m2anno
EP c,tot 14,4 kwh/m2anno
EP w,tot 24,17 kwh/m2anno
EP gl,tot 140,36 kwh/m2anno
Consiglio su scelta della potenza della pompa di calore aria/acqua per acs+riscaldamento e raffrescamento, impianto con 5 FanCoil Innova SLI (1 SLI 200+2 SLI 600+ 1SLI 800+1 SLI 1000), 2 termoarredi nei bagni. T mandata 40 °C e t ritorno 35 °C. Allo stato attuale mi viene consigliata una 8 kw, voi che ne pensate?
Consigli?

[mania2]

mi permetto di osservare che far funzionare una PDC per 10 ore/g è una scelta illogica perchè non si sfruttano le caratteristiche intrinseche delle PDC e cioè la capacità di produrre a basse potenze con consumi ridottissimi ed alta efficienza.
Comunque con i dati che hai fornito, se li interpreto bene, con funzionamento su 10 ore, viene una Potenza nel giorno mediamente più freddo pari a 8kW mentre se si adotta un più logico funzionamento almeno su 18 ore necessita una potenza di circa 4.5 kW.
La T° di mandata che riporti pari a 40° da che calcolo viene fuori? te lo chiedo perchè mi pare piuttosto alta.

[Raucedine]

mi permetto di osservare che far funzionare una PDC per 10 ore/g è una scelta illogica perchè non si sfruttano le caratteristiche intrinseche delle PDC e cioè la capacità di produrre a basse potenze con consumi ridottissimi ed alta efficienza.
Comunque con i dati che hai fornito, se li interpreto bene, con funzionamento su 10 ore, viene una Potenza nel giorno mediamente più freddo pari a 8kW mentre se si adotta un più logico funzionamento almeno su 18 ore necessita una potenza di circa 4.5 kW.
La T° di mandata che riporti pari a 40° da che calcolo viene fuori? te lo chiedo perchè mi pare piuttosto alta.

forse perché avrà considerato che per la maggior parte delle ore in casa non c'è nessuno e un uso discontinuo dell'impianto, sulla temperatura di mandata di 40 °C non saprei....devo chiedere.

[simonez]

Magari sono le ore massime di funzionamento di un impianto a termosifoni imposte per legge in base alla.zona climatica. Ovviamente non si applica se hai radiante a pavimento e a maggior ragione con una pdc

[Raucedine]

Magari sono le ore massime di funzionamento di un impianto a termosifoni imposte per legge in base alla.zona climatica. Ovviamente non si applica se hai radiante a pavimento e a maggior ragione con una pdc

non ho impianto a pavimento, farà riscaldamento e raffrescamento con i fan coil e i due termoarredi nei 2 bagni.

[mania2]

forse perché avrà considerato che per la maggior parte delle ore in casa non c'è nessuno e un uso discontinuo dell'impianto, sulla temperatura di mandata di 40 °C non saprei....devo chiedere.

se ha fatto questo ragionamento allora non ci capisce niente

[Carlowatt]

Ma perchè è così difficile trovare un professionista con un minimo di preparazione ? Non è possibile che un committente, che alla fine pagherà profumatamente questo professionista, debba dannarsi l'anima a fare le pulci su tutto quello che gli viene proposto... bisogna essere dottori quando si va in ospedale, bisogna essere avvocati quando si va in tribunale.... ma uno alla fine deve anche lavorare, non può passare le giornate a capire di termotecnica, edilizia, elettronica.... scusate lo sfogo ma anche a me sta succedendo una cosa simile

[Emavia]

Sono d' accordo totalmente.
mi volevano mettere una 18 kw.

Con il calcolo epng mi viene un 4 kW, ma ora mi è stato proposta una 9 kW per le dispersioni.

Che metto? Perché io non ho più fiducia e poi la pompa se non è correttamente dimensionata rimane a me.

[Emavia]

se ha fatto questo ragionamento allora non ci capisce niente

Mi puoi aiutare? Che pompa reputi possa essere la più adeguata?
grazie se mi vorrai rispondere

[mania2]

Mi puoi aiutare? Che pompa reputi possa essere la più adeguata?
grazie se mi vorrai rispondere

ti ho risposto nell'altra discussione che hai aperto.
Io approfondirei con il tecnico chiedendo maggiori spiegazioni dei suoi conteggi.

[Emavia]

Mi puoi aiutare? Che pompa reputi possa essere la più adeguata?
grazie se mi vorrai rispondere

Grazie. Purtroppo nn risponde.

Grazie comunque

[Emavia]

ti ho risposto nell'altra discussione che hai aperto.
Io approfondirei con il tecnico chiedendo maggiori spiegazioni dei suoi conteggi.

Buongiorno, ho ricevuto questa spiegazione.


Il tuo ragionamento è corretto ma contiene un errore di base, il valore che leggi sull'ape, i famosi 22kW/h mq anno sono riferiti alla quantità di energia NON RINNOVABILE che è necessaria per mantenere in temperatura il tuo edificio.

Questo valore come puoi capire differisce di molto dal valore complessivo (rinnovabile+non rinnovabile) di kw necessari a mantenere la tua casa in temperatura costante invernale di 20 gradi.

Tale valore è desumibile attraverso delle calcolazioni che portano ai risultati espressi nella tabella a pagina 78 della relazione di verifica delle dispersioni energetiche, da tale tabella puoi vedere che il valore di dispersione massima per ventilazione+trasmissione è pari a 9,02 kW.

Ed è questo il valore su cui si dimensiona la potenza della pompa di calore


Vi risulta che il valore finale dell' ape sia riferito alla quota energia solo da fonti non rinnovabili?
Non lo avevo mai sentito.

Se avessi bisogno di 9 kW di picco, nelle condizioni peggiori che dureranno pochi giorni/settimane anno, che pompa installereste?


Grazie in anticipo

[Brabus]

Il tuo ragionamento è corretto ma contiene un errore di base, il valore che leggi sull'ape, i famosi 22kW/h mq anno sono riferiti alla quantità di energia NON RINNOVABILE che è necessaria per mantenere in temperatura il tuo edificio.

Questo valore come puoi capire differisce di molto dal valore complessivo (rinnovabile+non rinnovabile) di kw necessari a mantenere la tua casa in temperatura costante invernale di 20 gradi.


Grazie in anticipo

Su questo ha ragione, bisogna cercare il valore eph,nd ovvero la famosa somma annuale di energia rinnovabile e non che serve per mantenere i 20 àC

Tale valore è desumibile attraverso delle calcolazioni che portano ai risultati espressi nella tabella a pagina 78 della relazione di verifica delle dispersioni energetiche, da tale tabella puoi vedere che il valore di dispersione massima per ventilazione+trasmissione è pari a 9,02 kW.

Ed è questo il valore su cui si dimensiona la potenza della pompa di calore

Se qui considera il carico di progetto, invece il metodo non è corretto perché ragiona su energie e non su potenze. Quella è la dispersione massima "istantanea" dell'edificio in condizioni "impossibili" ventilazione al massimo, zero apporti esterni ed interni e soprattutto che durerà si e no qualche oretta all'anno. Edifici con una buona costante di tempo nemmeno si accorgono di questo transitorio.

Prendi il totale energia termica necessaria ed applica la famosa formuletta con 18h di utilizzo (che sono cautelative) poi si cerca una PdC che alla tua temperatura di progetto ed alla mandata richiesta dal tuo sistema di emissione eroghi quella potenza.

[Emavia]

Su questo ha ragione, bisogna cercare il valore eph,nd ovvero la famosa somma annuale di energia rinnovabile e non che serve per mantenere i 20 àC




Se qui considera il carico di progetto, invece il metodo non è corretto perché ragiona su energie e non su potenze. Quella è la dispersione massima "istantanea" dell'edificio in condizioni "impossibili" ventilazione al massimo, zero apporti esterni ed interni e soprattutto che durerà si e no qualche oretta all'anno. Edifici con una buona costante di tempo nemmeno si accorgono di questo transitorio.

Prendi il totale energia termica necessaria ed applica la famosa formuletta con 18h di utilizzo (che sono cautelative) poi si cerca una PdC che alla tua temperatura di progetto ed alla mandata richiesta dal tuo sistema di emissione eroghi quella potenza.

23.48 di EPh,nd....con questi parametri viene una pdc di potenza 4 kW.


Ma il termotecnico mi dice che devo tenere conto del parametro Dispersione MASSIMA per Trasmissione + Ventilazione (POTENZA) 9.02 kW

[Emavia]

Ciao Raffaele, innanzi tutto grazie.

In realtà indicano un eprg di 22 e non 40, questo il nuovo termotecnico, per cui il calcolo indicherebbe 4 kW.

Solo che ora, sulla base della pagina che ho inoltrato prima, mi indicano come valore la somma di Dispersione MASSIMA per Trasmissione + Ventilazione (POTENZA).


Purtroppo il mio thread non ha suscitato interesse, speravo che professionisti mi potessero aiutare a capire, fermo restando che apprezzo molto il tuo intervento e seguo i tuoi post.....ma non ho alcuna competenza in materia.

Ti ringrazio se mi vorrai dire il tuo parere su questa incongruenza tra i 2 valori.
Tengo molto al.tuo parere.
Se poi mi potrai aiutare ed indicarmi come fare ad aprire un confronto anche con altri utenti

Grazie raffaele

Qui c è la tabella coi valori