Daikin Altherma 3 M Monobloc. Ne parliamo?

[gordonm]

Ho provato a cercare nello storico ma non esiste una discussione in merito.

Dal sito Daikin vedo pubblicizzato di recente questa linea di PDC Monoblocco in R32.

Ci sono già dei fortunati possessori?
Ho visto che la taglia da 9kW rispetto ad una Altherma 3 da 8 kW il COP risulta leggermente ottimizzato.

Voi che ne pensate?

https://www.daikin.ch/it_ch/product-group/air-to-water-heat-pump-low-temperature/daikin-altherma-3-m.html

[SimoneOr]

Io sono intenzionato ad acquistarla...devo capire bene la potenza ideale per la mia casa...e sono in attesa del preventivo..

[axoduss]

A parte essere monoblocco, quali migliorie ha rispetto alla bi-bloc ?

[axoduss]

A parte questa tabella https://www.daikin.it/it_it/cerca-pr...dv3.table.html
non trovo dettagli sui COP ad altre temperature ne le curve di potenza. Dove si trovano?

[iolo79]

https://www.daikin.it/content/dam/DA...2020210107.pdf
altro non trovo.
Sembra una gran bella macchina...
Aspetto altre info anch'io

[simonez]

Se interessa, su gmtermoidraulica hanno la 9kw venduta con sconto in fattura a 2,5k

[Greyone]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.acae.es/catalogos/daikin/fiebdc/e-b-d-la09-16d-3-v3-w1-eeden20-data-books-english.pdf&ved=2ahUKEwii4czrtd7vAhVF_rsIHc6yC-M4ChAWMAB6BAgEEAI&usg=AOvVaw2oQGr9L7fFhLYLqWc_hIKK

[SimoneOr]

Questo è in italiano...

[biosdi]

Io sto per installarla... Speriamo bene

[Mark VI]

Sembra molto più sensata della sorella HT. Però il COPd (coefficiente "dichiarato") non ha nessun senso: non è che i COP vanno dichiarati, bensì vanno certificati. Altrimenti ognuno dichiara quello che vuole con possibile danno ai consumatori. Queste furbizie non sono all'altezza di Daikin...
Ciò premesso un COPd di 2,09 A-7/W35 non è certo entusiasmante, ca 30% in meno di altre pdc più efficienti. Sembra pdc adatta al centro sud-italia con temperature di progetto non inferiori a +2/+5°C.
In rapporto al prezzo di 2,5 k€ probabilmente è una pdc onesta.

[fcattaneo]

..
Ciò premesso un COPd di 2,09 A-7/W35 non è certo entusiasmante,
....
In rapporto al prezzo di 2,5 k€ probabilmente è una pdc onesta.

No, credo che in rapporto al prezzo sia semplicemente fantastica.. .

.. anche perchè il COPd di 2.09 a -7 non è a W35 ma bensi a W55 !!!
( leggi bene a pag. 11 in alto a sinistra... sono dati a W55 ).

I dati in W35 iniziano a pagina 12 verso il basso.. e quella macchina a -7@W35 ha un cop di 3.07!!! meglio anche della mia e di parecchio, che ho sempre considerato una gran macchina. ( mi avevano detto che ma MT avrebbe mangiato in testa anche alla mia Compact e devo dire che è vero )

Per quanto riguarda i dati che fornisce Daikin... credo sia una dello poche, se non l'unica, a fornire i dati di efficienza comprendendo anche la distribuzione; e non è poco visto che alcuni dichiarano il COP considerando addirittura solo il consumo del compressore!!.

F.

[triuso]

cop dichiarato altri non è che il cop che ha la macchina in corrispondenza della potenza dichiarata tutto secondo la normativa

Sui dati sono si importanti ma occorre capire che in tanti se non tutti magheggiano in vario modo..questa è una cosa endemica da sempre del settore.
La normativa per qeusto ha introdotto i dati stagionali cioè lo scop che fotografa tendenzialmente meglio la situazione ma comunque a casa propria la pompa di calore avrà un altro comportamento ancora che dipende da tanti fattori le richieste dell'impianto su cui viene montata dal sua sistema di regolazione etc etc

Visto che poi in casa si paga l'energia consumata dall'intero impianto quindi anche delle pompe di circolazione l'eficienza deve essere di tutto l'insieme compressore le pompe di circolazione il ventilatore le eventuali resistenze di riscaldamento del compressore etc etc

[Mark VI]

.. anche perchè il COPd di 2.09 a -7 non è a W35 ma bensi a W55 !!!
( leggi bene a pag. 11 in alto a sinistra... sono dati a W55 ).

I dati in W35 iniziano a pagina 12 verso il basso.. e quella macchina a -7@W35 ha un cop di 3.07!!!

Vero, errore mio. Avevo letto male. A-7/W55 COPd 3,07 quindi sembra buono con potenza di 8,5 kW.
Se poi è davvero in favore di sicurezza rispetto alla normativa ancora meglio.
Se hanno fatto un salto così in avanti, brava Daikin! Prodotto davvero interessante. E a quel prezzo farà gola a tanti.

[Brabus]

Peccato che partano da potenze molto elevate e non compatibili con case isolate "da 110" o da nuova normativa

[Mark VI]

Sì potenze un po' alte...

[Mark VI]

Peccato che partano da potenze molto elevate e non compatibili con case isolate "da 110" o da nuova normativa

La 9 kW su alcune case grandi potrebbe anche essere ok.

La scheda tecnica è davvero dettagliata e interessante. Se proprio devo trovare una cosa migliorabile è la rumorosità. 62 dBA di potenza sonora mi sembrano tantini o sbaglio? ma per il resto davvero interessante, prima volta che leggo di COPd di 8,75 (A12/W35)

[hydeh24]

I dati in W35 iniziano a pagina 12 verso il basso.. e quella macchina a -7@W35 ha un cop di 3.07!!! meglio anche della mia e di parecchio, che ho sempre considerato una gran macchina. ( mi avevano detto che ma MT avrebbe mangiato in testa anche alla mia Compact e devo dire che è vero )

Ma che relazione c'è tra questa "M" e la "H MT"? è lo stesso progetto in versione monoblocco piuttosto che splittata?

[Mark VI]

Finalmente ho trovato: a pag. 60 ci sono i valori di COP certificati secondo la normativa EN 14511 (usati per Ehpa, Bafa, Get)

A-7/W35 COP 2,81
A10/W35 COP 5,32
A-7/W55 COP 1,8

Nulla di così eccezionale. Ahimè, mi ero illuso.
Pdc onesta (per il prezzo), nulla di più.
Peccato.

[MrPulp]

Mi sembrano comunque valori migliori della Altherma 3 da 8kw che a -7/W55 ha un COP di 1,57.
Tra l'altro questa ha un HC più alto (7,13 contro 6,74) a fronte di una potenza impegnata minore (3,96 contro 4,29) grazie al COP migliore.
Per questa macchina non esistono dati al 30%, 50% e 70%? Non sono riuscito a trovarli...

[fcattaneo]

A-7/W35 COP 2,81
A10/W35 COP 5,32
A-7/W55 COP 1,8

Nulla di così eccezionale. Ahimè, mi ero illuso.
Pdc onesta (per il prezzo), nulla di più.

Strano sentire uno che ha una Kronoterm Adapt parlare cosi di una PDC che fa 1.8 di COP a -7@55 e che costa 2.5 Keuro.... la sorella maggiore di questa PDC fa almeno 0,3 punti di COP in piu' in tutte le condizioni e costa comunque la meta della tua Adapt.. della quale mi piacerebbe vedere i dati di certificazione, per capire giusto come possa essere una scelta conveniente acquistare quella macchina...

Voi utenti di PDC professioanali siete speciali a cercare di convincervi di aver fatto la scelta giusta..

F.

[Mark VI]

Ciao fcattaneo
Sinceramente devo ancora comprarla... per ora resta tra le più papabili... Nulla di più...

Siamo OT, comunque volendo fare confronto
Daikin Altherma 3M (9kW)
A-7/W35 COP 2,81
A10/W35 COP 5,32

Kronoterm 0312 (9 kW)
A-7/W35 COP 3,17 (+12,8%)
A10/W35 COP 5,78 (+8,6%)

Ripeto, questa altherma è pdc onestissima per rapporto qualità / prezzo, ma con quei COPd mi ero illuso che finalmente avessi trovato una R32 con prestazioni superiori. Tutto qui.
Personalmente reputo la definizione delle "professionali" assai banale e non vorrei alimentare queste banalità (che sono puro marketing). Cerco di guardare solo alle cose tecniche/prestazioni/numeri. Per acquirenti come me sono tutte "pompe di calore" senza alcun aggettivo, e ho ancora qualche settimana di tempo per vedere cosa offre il mercato per cercare di effettuare la scelta migliore. Ce ne sono anche di migliori, per carità, ma in zona non ci sono rivenditori. Sono aperto a qualsiasi marca/provenienza. Fidati.

P.s: è un peccato vedere utenti del tuo calibro cadere in basso con certi termini volgari. Penso che ci perda solo in immagine l'intero forum. Chiudo OT

[fcattaneo]

....
Ripeto, questa altherma è pdc onestissima per rapporto qualità / prezzo, ma con quei COPd mi ero illuso che finalmente avessi trovato una R32 con prestazioni superiori. Tutto qui.
....
P.s: è un peccato vedere utenti del tuo calibro cadere in basso con certi termini volgari. Penso che ci perda solo in immagine l'intero forum. Chiudo OT

Ancora usi termini che non hanno senso soprattutto avendo in firma che stai acquistando una Kronoterm Adaptec... La Altherma 3 H MT in rapporto al prezzo è semplicemente fantastica... ripeto.. è una macchina che si trova a 2500 euro consegnata a casa!!! altro che PDC onesta.

Gia la H HT, che non ha nessun senso rispetto alla MT in rapporto al costo, fa quel 0,3 di cop in piu' tale da raggiungere le prestazioni di una Adaptec, ma rimanendo con dei costi comunque sensibilmente inferiori.

Mi sembrano comunque valori migliori della Altherma 3 da 8kw che a -7/W55 ha un COP di 1,57.

..infatti, come ho avuto modo di dire, questa MT è meglio e in modo sensibile, anche della mia Altherma Compact con R32 con la quale riesco a fare un SCOP reale misurato di 3.57 con termosifoni e in provincia di MI...

E' evidente che è in atto uno sviluppo notevole di questa tecnologia...

[Mark VI]

Ok, per il prezzo posso concordare, è davvero competitivo. Come dici tu è tecnologia in sviluppo notevole, ed è per questo che mi sarei aspettato che con i nuovissimi modelli in R32, avrebbero superato le prestazioni di altre pdc che hanno già qualche anno. Prodotto è sicuramente migliorato (e migliorabile) ed è di buona qualità/prezzo, questo sì,..

[guacianiero]

Se interessa, su gmtermoidraulica hanno la 9kw venduta con sconto in fattura a 2,5k

non riesco a trovare questo modello. Dove è in vendita?

[gicagi]

Se interessa, su gmtermoidraulica hanno la 9kw venduta con sconto in fattura a 2,5k

Potrei sbagliarmi, ma il codice del modello in vendita su gm termoidraulica a 2,5k, non coincide con il codice modello che viene riportato sulla scheda prodotto pubblicata da SimoneOR.
Infatti mi sembra troppo basso come prezzo, proprio in questo periodo sto valutando di sostituire caldaia a pellet con pdc e un rivenditore mi ha proposto il modello vecchio con r410 a 4.9k (anche se mi sembra alto) già scontata con il 65%.

[axoduss]

Finalmente ho trovato: a pag. 60 ci sono i valori di COP certificati secondo la normativa EN 14511 (usati per Ehpa, Bafa, Get)

A-7/W35 COP 2,81
A10/W35 COP 5,32
A-7/W55 COP 1,8

Nulla di così eccezionale. Ahimè, mi ero illuso.
Pdc onesta (per il prezzo), nulla di più.
Peccato.

Non ho trovato il dato -2/35 che è quello che mi interessa di più

[Mark VI]

I cop certificati non ci sono per tutte le temperature. Per il dimensionamento ti basta sapere che a -2° (che suppongo sia la tua temp di progetto) la capacità max è di 9 kWt. (Il cop a spanne sarà attorno a 3)

[axoduss]

No, da normativa la mia T progetto è -5°C (zona E, 2545GG, 60mslm, in piena pianura padana) ma sono diversi anni che si raggiunge solo in pochissimi giorni sparsi nei mesi di Dicembre e Gennaio.
La temperatura che si sperimenta di più durante l'inverno invece è compresa tra -2°C e 2°C , per quello mi interessa che il COP in questo intervallo sia maggiore di 3

Comunque il COP di 2.8 a -7 di questa Daikin è uguale a quello della Ecodan, della Aquarea J, della Wolf con R290, ma inferiore ad esempio alla Ariston compact 70M che arriva a 3.1 (+10%) e alla Kita S che fa 3.3 (gas r410 +17%) e alla Stiebel eltron WPL-A 05 HK 230 Premium che arriva a 3.45 (gas r454c +23%), la Adapt che fa 3.17 (+13%)

[Mark VI]

Ciò conferma che le europee sono in media più efficienti ma giapponesi hanno interessante rapporto qualità-prezzo. Vedi cosa si trova nella tua zona, perché un buon installatore/impianto pesa molto, al pari di una buona pdc. Una ottima pdc su un impianto poco ragionato avrebbe rese similari, se non inferiori, ad una pdc onesta su impianto fatto da installatore di esperienza.
p.s: molto orgoglioso che l'italiana Templari sia tra i primi posti.

Per altri confronti con marche non menzionate sopra:
https://www.bafa.de/SharedDocs/Downl...cationFile&v=1

Qui i valori cop A2/W35 (certificati!) li trovi di tutte le pdc, e fossi in te punterei a cop>4, (e puoi verificare anche che la potenza A-7/W35 ti è sufficiente).
Come vedi anche la Daikin 3M ha cop 4,01 quindi è una pdc valida (così mettiamo fine alla inutile polemica "europee vs orientali").

Chiudo aggiungendo questo aspetto: chi fa 110% servono dei COP minimi, riportati nella seguente tabella:

[fcattaneo]

...

Comunque il COP di 2.8 a -7 di questa Daikin è uguale a quello della Ecodan, della Aquarea J, della Wolf con R290, ma inferiore ad esempio alla Ariston compact 70M che arriva a 3.1 (+10%) e alla Kita S che fa 3.3 (gas r410 +17%) e alla Stiebel eltron WPL-A 05 HK 230 Premium che arriva a 3.45 (gas r454c +23%), la Adapt che fa 3.17 (+13%)

In questo marasma di valori certificati si/no da chi ecc ecc., l'unica cosa di cui sono abbastanza certo è che nessuna macchina in R32 viene battura da una a R410 in queste 2 condizioni :

basse T esterne e/o alte T di mandata.

In tutte le altre condizioni ( in particolare la classica 7@35 ) invece alcune in R410 posso anche essere leggermente migliori.

Quindi a sto giro le PDC professioanali devono aggiornarsi od usare gas seri come R290... oppure contare balle e mischiare le carte .

Personalmente la vedo cosi..

F.