Pompa di calore non funziona su impianto monotubo?

[Alessandro971]

Salve, sono nuovo del sito, vorrei ringraziare per l'ammissione e se possibile vorrei un vostro parere su quanto scritto nel titolo.
Sono in procinto di fare i lavori di ristrutturazione, con installazione di una pompa di calore aria-acqua.
Ho impianto monotubo con un collettore da 1 pollice da cui partono 4 mandate 4 ritorni di tubo del 16 in acciaio al carbonio per alimentare gli 8 radiatori in ghisa (sovradimensionati) e due scaldasalviette.
Premetto che ho caldaia a condensazione con temperatura di mandata 45/50. con delta tra mandata e ritorno di 7 gradi costanti.
Un installatore della Kronoterm mi ha detto che non è possibile installare la pompa di calore su un impianto monotubo. Potete darmi delucidazioni?
Il solito installatore ha dato come spiegazione che la pompa di calore sente il ritorno caldo velocemente e va in spegnimento. Alla mia domanda " ma non lavora sull'accumulo tecnico?" Risposta, non si usano accumuli tecnici sulle pompe di calore.....
Adesso mi chiedo perchè gli altri installatori a cui ho chiesto preventivi non hanno mai menzionato questo problema?
Chi è onesto? Chi sa fare gli impianti?
Sto diventando scemo.....potete aiutarmi??
Grazie

[triuso]

la pompa di calore richiede tipicamente 5 gradi fra mandata e ritorno..ci saranno nel tuo impianto con acqua a soli 40 o 45 gradi? temo di no

[Alessandro971]

Ciao se hai letto il messaggio ce ne sono 7 , è un problema?

[fcattaneo]

...

Un installatore della Kronoterm mi ha detto che non è possibile installare la pompa di calore su un impianto monotubo. Potete darmi delucidazioni?

Dovrebbe dartele lui circa i motivi...
La mia PDC lavora da 2 anni su un impianto monotubo e funziona strabene....

Io cambierei tecnico o quantomeno cercherei di capire il motivo di questo diniego... ( le spiegazioni che danno i tecnici possono dare un'idea precisa circa la loro preparazione ).

Altra cosa.. dice che lavora a 45-50 di mandata costante.. intende dire che il bruciatore della caldaia è acceso h24 o che è che è acceso e spento da un cronotermostato ?... in questo secondo caso la T di mandata in regolazione climatica puo essere diminuita sensibilmente con una PDC.

F.

[Alessandro971]

Salve la caldaia lavora con il n crono dalle 5 alle 21 a 21 gradi e dalle 21 alle 5 a 18 gradi in attenuazione notturna . Sinceramente non so dirle quante ore effettive il bruciatore rimane acceso ma il crono stacca quando arriva a 21 gradi

[fcattaneo]

Salve la caldaia lavora con il n crono dalle 5 alle 21 a 21 gradi e dalle 21 alle 5 a 18 gradi in attenuazione notturna .

Significa che il suo impianto in regime h24 regolato in climatica, potrà andare sotto i 40 gradi tranquillamente.

[Alessandro971]

Significa che il suo impianto in regime h24 regolato in climatica, potrà andare sotto i 40 gradi tranquillamente.

Addirittura? non ho mai provato sinceramente! crede che i radiatori in ghisa possono scambiare anche sotto i 40 ° ?

[Brabus]

Addirittura? non ho mai provato sinceramente! crede che i radiatori in ghisa possono scambiare anche sotto i 40 ° ?

I radiatori estremizzando scambiano anche a 21°C in quanto si genera un gradiente di temperatura tra corpo caldo e corpo freddo. Abbiamo appena visto in un altro post come 8h di impianto acceso (effettivo) a 45°C corrispondano a circa 16h di funzionamento con impianto a 35°C.
Nel tuo caso sarebbe veramente utile sapere quante ore effettivamente gira il bruciatore.

[Alessandro971]

I radiatori estremizzando scambiano anche a 21°C in quanto si genera un gradiente di temperatura tra corpo caldo e corpo freddo. Abbiamo appena visto in un altro post come 8h di impianto acceso (effettivo) a 45°C corrispondano a circa 16h di funzionamento con impianto a 35°C.
Nel tuo caso sarebbe veramente utile sapere quante ore effettivamente gira il bruciatore.

Ti potrebbe servire se ti indico i consumi annui di metano e di pellet?

[Brabus]

Sarebbe già una buona info. Servirebbe anche sapere il numero di elementi dei radiatori e la loro tipologia, nonché la località dell’abitazione

[Alessandro971]

Sarebbe già una buona info. Servirebbe anche sapere il numero di elementi dei radiatori e la loro tipologia, nonché la località dell’abitazione

Ok , innanzi tutto vi ringrazio di tutte queste informazioni , per me sono molto importanti e fondamentali nella decisione di cosa dovrò installare.
L'abitazione è in zona E 2471 gradi giorno, superficie riscaldata 110mmq con muratura in mattone pieno di 15cm intercapedine di 6cm di puliuretano espanso e 4 di aria e forato da 8 con intonaco , questa è la statigrafia delle pareti.
I consumi sono di 669 mc di metano (risc+acs) e 400 kg pellet in termocamino ad aria che scalda il piano terra.
I radiatori sono 11 in totale di cui 2 termoarredi nei bagni. sono composti da 36 elementi da 87H a tre colonne e 34 elementi da 67H sempre tre colonne , tutti in ghisa.
Dimenticavo le pareti esterne sono 2 una a nord-est e una a sud-ovest. con finestre in PVC doppio vetro 25mm
le porte finestre triplo vetro 30mm

[Brabus]

Allora (ragionando per eccesso):

- Metano (scorporo la quota di ACS): 669 mc *10,69kwh/mc = 7.151 kWh a cui togliere la quota di ACS (2.000 kWh) = 5.151 kWh
- Pellet: 400kg * 5kwh/kg = 2.000 kWh

Totale energia primaria: 7.151 kWh

Ipotesi rendimento generatori (stima) 92% -> Totale energia termica 6.580 kWh

Potenza media alla T di progetto (-8°C) con 20h di funzionamento = (6.580/2471)*(28/18) = 3,72 kW

I tuoi radiatori (stimo perchè non so il modello esatto ma prendo come riferimento i Tema 3 colonne)

H87: Pn = 109,2 W/elemento (esponente di correzione: 1,289)
H67: Pn = 89,2 W/elemento (esponente di correzione: 1,304)
Termoarredo: Pn = 950 W (esponente di correzione: 1,22)

Per far si che i tuoi radiatori generino 3,72 kW (valore solo a -8°C) è necessaria che la temperatura media del fluido sia di circa: 45/46°C

Nel caso di temperature più normali avremmo una stima di questi valori di climatica:

-7 -> 45°C
-2 -> 41°C
0 -> 40 °C
+2 -> 38°C
+7 -> 34°C

Considera che sono tutte stime e senza un'elaborazione completa dei dati questi valori sono passibili di errori, ma non dovrebbero discostarsi di tantissimo

P.S. sembrerebbe ti basti una PdC da 7kW per coprire tutto il fabbisogno.

[Alessandro971]

Potenza media alla T di progetto (-8°C) con 20h di funzionamento = (6.580/2471)*(28/18) = 3,72 kW

I tuoi radiatori (stimo perchè non so il modello esatto ma prendo come riferimento i Tema 3 colonne)

.

Ciao le tue info confermano i miei calcoli se pur meno precisi, potresti spiegarmi la formula che hai usato per arrivare ai 3,72 Kw? cos'è 28/18?
I radiatori sono proprio i Tema 3 colonne.
Solo il mio termotecnico , seppur giovane, ha difficoltà ad accettare questi dati.
Purtroppo lui si basa sulle planimetrie catastali in cui nell'intercapedine delle pareti non è segnalata la presenza di poliuretano ma solo di aria.
Però tornando al titolo di questo post ,secondo te può funzionare su un impianto monotubo con le caratteristiche del mio impianto?

(6.580/2471)*(28/18) = 3,72 kW a me questa formula da 4.12 ????

come hai stimato le temperature di mandata in base alle temperature esterne?

[Brabus]

Scusa ho corretto il testo e non la formula:

28 è il DT di progetto 20-(-8) = 28
18 o 20 sono le ore di funzionamento della PdC.

Per stimare le temperature di mandata ho utilizzato la stessa formula modificando la temperatura di riferimento per ottenere la potenza media. Dopodiché ho verificato a quale T i tuoi radiatori erogavano tale potenza con la formula P = Pn * #elemento * (DT/50)^esponente

[Alessandro971]

Quindi dovrebbe bastarmi la Kita Si della Templari.

https://www.templari.com/pompa-di-calore-kita-linea-si/

https://www.templari.com/download/kita-si-tabella-uni_ts_11300-4/

però non mi hai detto se possono esserci problemi col monotubo!!!

[Brabus]

Sul tema impiantistico alzo le mani, se si tratta di formule e calcoli ok.. sul resto non mi espongo... La Kita Si risulta sovradimensionata per le tue esigenze

[Alessandro971]

... La Kita Si risulta sovradimensionata per le tue esigenze

la piu piccola che fanno è la Kita S

https://www.templari.com/pompa-di-calore-kita-s-e-s-plus/

https://www.templari.com/download/kita-s-tabella-uni_ts_11300-4/

anche se non vedo tutta questa differenza , sembra più che la Kita S sia una Kita Si per climi più miti

[Brabus]

Io infatti dati i tuoi consumi non guarderei in casa Templari per quanto siano ottime macchine ma, purtroppo, partono da 10 kW di taglia. Come ti dicevo secondo me con una 7/8 sei già largo.

[Alessandro971]

non guarderei in casa Templari .

secondo te verso che marca potrei orientarmi ? avevo preso in considerazione la Hoval Ultrasource 8/200
che cosa mi consigli?

[Brabus]

Io guarderei le "solite note", Panasonic, Mitsubishi, Daikin, Lg... ognuna ha i suoi punti di forza e debolezza in più ci sono moltissimi utenti che le hanno e quindi il supporto è assicurato