Pompa di calore sovradimensionata?

[Baccellomb]

Buon pomeriggio a tutti
mi hanno installato un impianto ibrido con una pompa di calore vitocal 100 a da 8 kw.
la casa è circa 80 mq ed ha solo 2 superfici disperdenti essendo in condominio. Zona climatica C (livorno)
la pompa di calore montata a giugno, è stata accesa 10 giorni fa. Purtroppo con i set di fabbrica stava accesa 20 minuti e si spegneva.
Tramite la modifica dei parametri che Purtroppo viessman tiene blindati da password essendo solo disponibile il set point ho modificato:

Isteresi max: ho messo 10 (0.2 di default)
isteresi min: ho messo 7 (2 di default)
Delta t circolatore: da 2 a 6
Potenza minima circolatore da 75 a 30%

Credo che la macchina sia sovradimensionata perché non riesce a tenere il set. Purtroppo però attualmente non riesco a tenerla accesa più di 1 ora e 15
avete altre idee? Con il circolatore potrei abbassare ancora quel 30% (visto che il delta con i termometri della macchina non va a più di 4.5)
Oppure è meglio non diminuire troppo la portata per evitare danni alla macchina?

La macchina ha anche un puffer sul ritorno da 80 lt e una pompa di rilancio per alimentare 5 termosifoni

Avevo anche letto che non sarebbe male eliminare la pompa di rilancio ed andare direttamente con quelle della caldaia e della pompa di calore

Per l isteresi massima purtroppo nonostante sia settata a 10 e il manuale dice che il valore massimo sia 255, appena passa il set di 2 gradi, si spenge

[Baccellomb]

Dimenticavo per i set point ho provato da 30 gradi fino agli attuali 40

[athxp]

ciao,

chiama i "tennici" che ti hanno dotato di un cannone per uccidere una zanzara.
non avrai mai risultati soddisfacenti se tieni quella situazione.

[sergio&teresa]

Pure una pompa di rilancio su 80 mq, ma come si fa…

Se il DT minimo è di 2 gradi (da 2 a 6) è chiaro che spegne quando il DT scende a 2 gradi.

Hai una casa piccola e i termosifoni a bassa temperatura non scambieranno nulla. Accendi ad ore alternate scegliendo una curva climatica non troppo bassa (in modo da mandare sempre sui 38-42 gradi almeno quando va), e abbassa il più possibile la portata (togli la pompa di rilancio che non serve a niente).

[nanotek]

(togli la pompa di rilancio che non serve a niente).

Se ha in mezzo un puffer come separatore idraulico la vedo dura...

[bravo666]

in una situazione del genere probabilmente io agirei diretamente sull'impianto tramite la sostituzione dei termosifoni mettendo quelli multicolonna da 6 (bruttini per carità, ma decisamente funzionali) o in alternativa per salvaguardare l'estetica quelli da 4, aumentando le batterie degli stessi finanto c'è spazio.
Poi aumentare il volume puffer sul ritorno, ne caricherei uno da 200 litri così a spanne.
Qualcosa dovresti migliorare.
Ma se l'impianto rimane così com è non credo esistano soluzioni valide

[Baccellomb]

L impianto è nuovo, il puffer è un viessmann hybridcell, ho capito quando lo installavano che è un semplice serbatoio da 80 lt senza serpentine interne. Dovrebbe essere tutto in comunicazione

togliere la pompa di rilancio potrebbe essere una idea, fra poco verrà il tecnico per dare un occhiata. Ho mandato una mail a viessmann e lo mandano loro a loro spese

[sergio&teresa]

Se ha in mezzo un puffer come separatore idraulico la vedo dura...

A me sembra morbidissima: sposta l’accumulo sul ritorno e toglie l’inutile rilancio.

[nama]

Pure una pompa di rilancio su 80 mq, ma come si fa…

Qui https://www.energeticambiente.it/for...rgas-magis-pro persino di 65mq con e separatore idraulico e questi hanno il patentino , siamo messi veramente male.....

[nanotek]

A me sembra morbidissima: sposta l’accumulo sul ritorno e toglie l’inutile rilancio.

Quello che volevo dire io è che non è una soluzione gratis o veloce. Deve comunque intervenire l'idraulico e cambiare il circuito.

[rrrmori53]

Ma se l'impianto rimane così com è non credo esistano soluzioni valide

Puo funzionare............ non spende meno a cambiare Pdc???, se la rivende anche a meta prezzo gli conviene invece di modificare l'impianto
Tanto con un bolide cosi lo dovra fare, o la usa con un puffer stile caldaia a legna

[Baccellomb]

L accumulo da 80 lt comunque è sul ritorno dei termosifoni

[Baccellomb]

La pompa di rilancio non è in serie:
la pompa e/o la caldaia scaldano il puffer.
Il puffer scalda i termosifoni
Dovrebbe essere tutto in comunicazione

[sergio&teresa]

Non ho capito…. quindi hai un puffer sulla mandata e un inerziale sul ritorno? Due barrette di uranio?

[Baccellomb]

Per farti capire meglio il sistema è questo con una sola pompa di rilancio senza by-pass.
Cambiando i parametri della pompa cmq sono passato dai 20 minuti di On a 1 ora e 30. Oggi ho modificato il tempo differenziale e sembra ancora meglio.
domani viene i tecnico. Vediamo cosa combina

[athxp]

domanda: perchè mettere anche una caldaia a gas ?
sei a livorno cribbio. già la pdc che ti han messo basta per una casa grande il doppio della tua. aggiungere pure una caldaia a gas, ti complica e costa solo per nulla. avevi un opportunità d'oro per levare il gas da casa.

[Baccellomb]

Purtroppo non ho spazio per l accumulo sanitario.

[sergio&teresa]

Non ho capito dove sarebbe l’accumulo sul ritorno.

Ti hanno usato uno schema adatto a generatori non modulanti (legna) su case grandi…. chissà quanto hai speso.

[Baccellomb]

È lo schema del sistema hybridcell MA della viessman.
Fanno anche altri modelli ma lo schema dovrebbe essre il solito.

[sergio&teresa]

Per una casa piccola è un prodotto sbagliato applicato con uno schema sbagliato.

Tu hai un puffer o un separatore idraulico?

E poi hai anche gli 80 litri sul ritorno o no?

[nanotek]

Sta in condominio... La caldaia la avrà per fare ACS. In 80 mq forse non aveva lo spazio adatto ad un bollitore.
Il separatore che si vede nello schema sarà il famoso 80lt.

[Baccellomb]

Sta in condominio... La caldaia la avrà per fare ACS. In 80 mq forse non aveva lo spazio adatto ad un bollitore.
Il separatore che si vede nello schema sarà il famoso 80lt.

si giusto.

è quello nello schema. Un serbatoio da 80 lt che dovrebbe essere "vuoto" ovvero senza serpentine interne. Da quello che mi ha detto l'idraulico dentro è tutto in comunicazione
Che lo schema sia tutto sbagliato però, mi sembra strano. Sono le soluzioni che monta la viessman. Forse si potrebbe togliere la pompa dedicata sui termosifoni e lasciare tutto sul circolatore della pompa di calore e della caldaia se dite che potrei migliorare qualcosa

[nanotek]

Non puoi togliere la pompa lato termosifoni. Quel vaso fa da separatore idraulico. Se la togli non avresti nessun flusso nei termosifoni.

[Baccellomb]

Ok
ho capito. Pensavo di modificare le tubazioni
Stamattina è venuto il tecnico (non l idraulico) e secondo lui lo schema è perfetto
ha fatto una prova scollegando la pompa di rilancio con la pompa di calore accesa e stranamente la macchina ha raggiunto i 44 gradi e mantenuto il delta del circolatore a 4.5
una volta ricollegata la pompa, la pompa di calore ha modulato. Stranamente però appenq ha toccato i 42 gradi si è fermata senza dare errori. Il delta era sempre di 4 gradi prima della fermata
Il set è impostato a 40 gradi e l isteresi massima a +10
il tecnico non sa perché e cosa interviene
La prossima settimana chiamerà la sede della viessmann

avevo provato sempre con isteresi massima a +10 con set 35 e la macchina si fermava a 37.7
ci deve essere un'altra cosa che non è ne il delta ne il set, ne l isteresi e nemmeno il flussostato che la fanno fermare

[sergio&teresa]

Quindi NON hai un puffer sulla mandata, NON hai un accumulo sul ritorno: hai un (inutile per la piccolezza di casa tua) separatore idraulico sulla mandata.

Forse Viessmann prevede il separatore perché non ha una gestione ibrida in serie tra pdc e caldaia, ma solo in parallelo: quindi serve scaldare un accumulo intermedio con pdc o con caldaia, da cui poi prelevare il calore da mandare all’impianto.

Ora, quando dici “isteresi 10” cosa intendi? Non vorrei capire ancora male.

[Baccellomb]

Sarebbe il valore dopo il set che fa fermare la pompa di calore. Quindi con set 40 si dovrebbe fermare a 50. Invece tra i 41.7 e 42 si ferma il compressore e non capiamo perché
se invece stacchiamo l alimentazione dellq pompa di rilancio, a 44 gradi non si era ancora fermato

[satsok]

Il separatore idraulico (e di conseguenza la pompa di rilancio) si mettono quando le portate del / dei generatori sono diverse dalla portata dell'impianto di distribuzione per la potenza richiesta, quindi nel tuo caso non puoi escluderla. Inoltre stai prendendo in considerazione troppe variabili e diventa difficile bilanciare l'impianto. In linea di massima mi viene da pensare che:
Set point 30 o 40 che sia: sono temperature basse, tipiche di un impianto radiante, ma i termosifoni lavorano a T più alte (almeno 50° e previa attenta valutazione della loro potenza ai nuovi dT da parte del temotecnico confrontando i dati della L.10 di casa tua per la potenza richiesta di ogni ambiente). A meno che non abbiano impostato la pdc che scalda l'acqua tecnica fino a 40 e poi la caldaia fa il resto, per arrivare a una T mandata alta (60-70°).
Isteresi max: ho messo 10 (0.2 di default), isteresi min: ho messo 7 (2 di default): mi sembrano valori troppo alti, prova con i valori minimi intanto
Delta t circolatore: da 2 a 6: qui metterei il massimo, dato che un impianto a radiatori lavora a dt 10° almeno. Un dT troppo basso fa lavorare troppo il circolatore
Potenza minima circolatore da 75 a 30%: non è a giri variabili? altrimenti va impostato dal TT secondo la portata e potenza della distribuzione.
Ovviamente questi sono dei ragionamenti "a caldo", bisogna sentire il TT che ha fatto i calcoli.

[Baccellomb]

Su consiglio dell elettricista oggi ho fatto un'altra prova:
per escludere che il problema sia un collegamento, visto quello che è successo quando abbiamo scollegato il circolatore, mi ha detto di lasciarlo alimentato e lasciare un solo radiatore aperto: risultato la macchina non si ferma e continua a funzionare, non tiene il set ma non si ferma a 42 senza motivo come prima. Non ci capisco più niente

[Baccellomb]

Sarà un problema di pressione sull impianto?

[Baccellomb]

Ultima notifica
con un solo termosifone aperto ho raggiunto 49.7 gradi. Visto che ero vicino al limite massimo ( set 40 + isteresi cut off 10) ho provato ad aprire piano piano gli altri termosifoni. La temperatura ha cominciato a scendere visto la massa di acqua fredda che ho inserito nel sistema. Al terzo termosifone aperto però a 44 gradi il compressore si è fermato