PDC Panasonic Aquarea

[Giost]

Quindi ricapitolando la mia pdc non è proprio indicata per impianto radiante a pavimento, nello specifico era più indicata la t-cap o la alta connettivita'.
La miscelazione nell'accumulatore fa consumare di più?

[nanotek]

Quindi ricapitolando la mia pdc non è proprio indicata per impianto radiante a pavimento, nello specifico era più indicata la t-cap o la alta connettivita'.
La miscelazione nell'accumulatore fa consumare di più?

Stai scherzando vero? una HT su impianto radiante.. magari anche recente ?

Mi sono perso.. Dove hai detto che miscela ?

Ci vorrebbe lo schema di impianto, almeno è più chiaro il tutto.

[Giost]

Stai scherzando vero? una HT su impianto radiante.. magari anche recente ?

Mi sono perso.. Dove hai detto che miscela ?

Ci vorrebbe lo schema di impianto, almeno è più chiaro il tutto.

Non sto scherzando. L'impianto È di recente costruzione.

[fabioe]

Una HT su impianto radiante può essere stata scelta solo da un incompetente che doveva piazzare una macchina che aveva a disposizione...
Scandaloso!

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[nanotek]

Non sto scherzando. L'impianto È di recente costruzione.

Mi associo a Fabioe. Mi dispiace per te. Scelta impiantistica pessima se il radiante è fatto di recente.
Hai ristrutturato una casa ?

[Giost]

Una HT su impianto radiante può essere stata scelta solo da un incompetente che doveva piazzare una macchina che aveva a disposizione...
Scandaloso!

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

Sto cercando di capire meglio in questi giorni perché sinceramente a livello di consumi non mi tornava il conto.
Su impianto radiante la differenza è notevole?

[Giost]

Mi dispiace per te. Scelta impiantistica pessima se il radiante è fatto di recente.
Hai ristrutturato una casa ?

Recente ristrutturazione iniziata 3 anni fa

[nanotek]

Ok.. hai rifatto impianti e massetti con radiante appoggiati sulla vecchia soletta, immagino.

Puoi scrivere il modello esatto della tua pdc ?

[Giost]

Ok.. hai rifatto impianti e massetti con radiante appoggiati sulla vecchia soletta, immagino.

Puoi scrivere il modello esatto della tua pdc ?

wh-mhf09g3e5

[pmazzo]

@giost
Ho una HT da 12kw, impianto con termosifoni in ghisa.
In questi giorni con t esterna tra -5 e +3 (zona E) scaldo con t di mandata a 42 gradi h24 e t in casa di 21.
Circa 200mq e 40/42 kw/die consumati.

[Giost]

Praticamente consumo addirittura di più avendo un radiante a pavimento

[nanotek]

wh-mhf09g3e5

Ok, hai uno schema di impianto ?

Con i dati che ci hai dato fino ad adesso sembra proprio che tu sia stato consigliato male magari per incompetenza del tecnico. Un modello non adatto al tipo di impianto che hai.

Forse era adatto se avevi un vecchio radiante a massetto posato negli anni 80. C'è chi ha radiante a pavimento con temperature di esercizio di 45-50°C perchè mettevano una montagna di massetto sopra le serpentine invece di metterle in mezzo e le distanze erano di 15 cm. Risultato, una inerzia pazzesca se non mandi alto. Con un pavimento radiante posato 3 anni fa non va bene.

Hai pavimento radiante a massetto o a secco ?

[raffaelem]

@giost a me la tua PDC HT l'hanno proposta per una casa non coibentata con termi...

Inviato dal mio HUAWEI Y560-L01 utilizzando Tapatalk

[Giost]

In pratica secondo voi con una tcap o una alta connettivita i consumi dovrebbero dimezzarsi oppure sono simili?

[Giost]

Ok, hai uno schema di impianto ?

Con i dati che ci hai dato fino ad adesso sembra proprio che tu sia stato consigliato male magari per incompetenza del tecnico. Un modello non adatto al tipo di impianto che hai.

Forse era adatto se avevi un vecchio radiante a massetto posato negli anni 80. C'è chi ha radiante a pavimento con temperature di esercizio di 45-50°C perchè mettevano una montagna di massetto sopra le serpentine invece di metterle in mezzo e le distanze erano di 15 cm. Risultato, una inerzia pazzesca se non mandi alto. Con un pavimento radiante posato 3 anni fa non va bene.

Hai pavimento radiante a massetto o a secco ?

Ho massetto di 5/6 cm circa su serpentine passo 10.

[robypeach]

X Roby (avevo una risposta in sospeso): finalmente è venuto il CAT ed in effetti non esiste un menù riservato all'installatore e quindi per risolvere il problema che la macchina faceva ACS a 53° indipendentemente dalle mie impostazioni ho fatto un reset della macchina ed ora tutto a posto.

Grazie per la risposta, in effetti immaginavo fosse così...contento che hai risolto.

Una domanda per chi ha instalalto la scheda CZ TAW1: tramite app si può comandare anche l'accensione spegnimento e/o la variazione delle temperature della curva?

Da Smart Manager gestisci on off, setpoint e anche programmazione giornaliera/settimanale.
La curva riesci a modificarla dal Service Cloud, se lo attivi.

[nanotek]

Ho massetto di 5/6 cm circa su serpentine passo 10.

Ottimo, la tecnica recente dei massetti radianti.
Sicuramente la pdc che hai non è ottimizzata per quel tipo di impianto radiante. E' stata una scelta sbagliata.

Era meglio una versione Alta connettività, o se c'è bisogno di alta potenza a basse temperature una T-cap (che già di suo modula meno al minimo di una alta connettività).

Quindi in sostanza come impianto hai: la pdc collegata ad un accumulo di acqua tecnica da 300 litri ? In mandata ? che poi alimenta il collettore dell'impianto radiante ?
Come fai l'acqua calda sanitaria ?

[Giost]

Ottimo, la tecnica recente dei massetti radianti.
Sicuramente la pdc che hai non è ottimizzata per quel tipo di impianto radiante. E' stata una scelta sbagliata.

Era meglio una versione Alta connettività, o se c'è bisogno di alta potenza a basse temperature una T-cap (che già di suo modula meno al minimo di una alta connettività).

Quindi in sostanza come impianto hai: la pdc collegata ad un accumulo di acqua tecnica da 300 litri ? In mandata ? che poi alimenta il collettore dell'impianto radiante ?
Come fai l'acqua calda sanitaria ?

Esattamente. L'acqua sanitaria sempre da accumulo che in pratica è diviso al suo interno (parte per la modulazione riscaldamento e parte per acqua calda).
Praticamente ho notato chebla macchina lavora sempre a pieno regime in media 2 kwh

[nanotek]

Esattamente. L'acqua sanitaria sempre da accumulo che in pratica è diviso al suo interno (parte per la modulazione riscaldamento e parte per acqua calda).
Praticamente ho notato chebla macchina lavora sempre a pieno regime in media 2 kwh

Ottimo.. ti hanno fatto un bell'impianto.. per una caldaia a legna
2Kw non è pieno regime.. ma se hai detto che fa on - off..

A pensarci.. è facile che il tecnico che ha progettato l'impianto sia uno che ha fatto esperienza con i chiller industriali on-off. La configurazione impiantistica è quella che hai. Pdc collegata a un puffer dal quale si prende acqua tecnica per miscelarla e mandarla alla temperatura corretta. Non raramente si usava l'accumulo doppio per avere anche l'acs per i bagni, considerando che negli uffici di solito si scalda a ventilconvettori e quindi mandate di minimo 45°C.
Ma la tua è una inverter e non una on-off. Non si usa lo stesso schema impiantistico.

Pensa a questo: tu hai acqua calda sanitaria e acqua di riscaldamento dentro lo stesso accumulo. Di conseguenza l'acqua di riscaldamento non può essere a temperatura più bassa dell'acqua sanitaria altrimenti l'acqua santaria cederebbe calore all'acqua di riscaldamento. Così facendo sei costretto ad impostare la pdc a mandare minimo alla temperatura dell'acs e a miscelare il riscaldamento.

[Another]

infatti probabilmente una delle grane è proprio quell'accumulo

lo staccherei dal riscaldamento e bon

[Giost]

Ottimo.. ti hanno fatto un bell'impianto.. per una caldaia a legna
2Kw non è pieno regime.. ma se hai detto che fa on - off..

A pensarci.. è facile che il tecnico che ha progettato l'impianto sia uno che ha fatto esperienza con i chiller industriali on-off. La configurazione impiantistica è quella che hai. Pdc collegata a un puffer dal quale si prende acqua tecnica per miscelarla e mandarla alla temperatura corretta. Non raramente si usava l'accumulo doppio per avere anche l'acs per i bagni, considerando che negli uffici di solito si scalda a ventilconvettori e quindi mandate di minimo 45°C.
Ma la tua è una inverter e non una on-off. Non si usa lo stesso schema impiantistico.

Pensa a questo: tu hai acqua calda sanitaria e acqua di riscaldamento dentro lo stesso accumulo. Di conseguenza l'acqua di riscaldamento non può essere a temperatura più bassa dell'acqua sanitaria altrimenti l'acqua santaria cederebbe calore all'acqua di riscaldamento. Così facendo sei costretto ad impostare la pdc a mandare minimo alla temperatura dell'acs e a miscelare il riscaldamento.

Da come ho potuto capire però il serbatoio di accumulo è unico ma al suo interno è come se ci fossero due distinti serbatoi dedicati indipendenti , uno per Acs e uno per riscaldamento.
Da quello che ho potuto verificare leggendo i vari forum dovrei mandare acqua al riscaldamento direttamente senza miscelare nell'accumulo giusto?

[graziano80]

Buongiorno, mi chiamo Graziano e seguo da un po' questo bellissimo forum. Sono in fase di ristrutturazione della mia nuova casa, 130m2 + 80mq2 di taverna da ristrutturare in futuro. Muri composti da 30cm di poroton + 6cm di coibentazione polipan + 10 cm di tufo interno, solaio con coibentazione da 6 cm. Infissi PVC 1,4 W/mq vetri basso emissivo. Chi si occuperà dell'impianto termico mi ha proposto, PDC Panasonic aquarea alta connettività split da 12Kw diretta con impianto radiante giaocomini passo 10 su pannello da 5cm e massetto autolivellante in anidride da 3cm. Piu due termo arredi da mandare a bassa temperatura. Acqua sanitaria indipendente 200Lt prodotta da pannello solare e bollitore Bosch da 400Wh in caso di supporto. Predisposizione per Fotovoltaico.

Temperature di progetto 0 gradi - Zona Climatica D
Potete darmi qualche consiglio o dritta?

[nanotek]

Giost
Produttore e modello esatto del serbatoio di accumulo ?

[nanotek]

Buongiorno, mi chiamo Graziano e seguo da un po' questo bellissimo forum. Sono in fase di ristrutturazione della mia nuova casa, 130m2 + 80mq2 di taverna da ristrutturare in futuro. Muri composti da 30cm di poroton + 6cm di coibentazione polipan + 10 cm di tufo interno, solaio con coibentazione da 6 cm. Infissi PVC 1,4 W/mq vetri basso emissivo. Chi si occuperà dell'impianto termico mi ha proposto, PDC Panasonic aquarea alta connettività split da 12Kw diretta con impianto radiante giaocomini passo 10 su pannello da 5cm e massetto autolivellante in anidride da 3cm. Piu due termo arredi da mandare a bassa temperatura. Acqua sanitaria indipendente 200Lt prodotta da pannello solare e bollitore Bosch da 400Wh in caso di supporto. Predisposizione per Fotovoltaico.

Temperature di progetto 0 gradi - Zona Climatica D
Potete darmi qualche consiglio o dritta?

Si, apri un thread a parte.
A occhio sembra sovradimensionata la 12Kw.
Alla fine della ristrutturazione la casa arriva in classe B ?

P.s. Ma il polipan te l'ha scritto il tecnico ? L'unico materiale che conosco con il nome polipan non è un isolante termico.. sono lastre in policarbonato a celle con spessori multipli.

[graziano80]

questo mi sfugge

[Giost]

Giost
Produttore e modello esatto del serbatoio di accumulo ?

Novasolar hybrido mdb 300

[nanotek]

Novasolar hybrido mdb 300

Ahh.. ok. Allora non è il tipo di serbatoio che avevo in mente io.
Questo è l'esempio di come avendo pochi dati si possano trarre conclusioni errate

Sono due serbatoi separati in un singolo involucro. Uno è il bollitore da 300litri e uno è il puffer da 80 litri, messi in colonna, in un solo involucro.
Visto che hanno messo una valvola miscelatrice sul riscaldamento, di per se è corretto mettere il puffer.
Sai se il puffer è sulla mandata o sul ritorno ?

Hai scritto la climatica che hai impostato. E' impostata sulla pdc o sulla centralina di controllo della miscelazione ?
Dovresti essere molto più dettagliato. Sai come è impostata la pdc ?

Hai il progetto dell'impianto ?

Rimane il fatto che quella pdc non è il modello più indicato per il tuo caso, quindi dovrai aspettarti un consumo superiore a impianti meglio ottimizzati

[Giost]

Ahh.. ok. Allora non è il tipo di serbatoio che avevo in mente io.
Questo è l'esempio di come dando poci dati si possano trarre conclusioni errate

Sono due serbatoi separati in un singolo involucro. Uno è il bollitore da 300litri e uno è il puffer da 80 litri, messi in colonna, in un solo involucro.
Visto che hanno messo una valvola miscelatrice sul riscaldamento, di per se è corretto mettere il puffer.
Sai se il puffer è sulla mandata o sul ritorno ?

Hai scritto la climatica che hai impostato. E' impostata sulla pdc o sulla centralina di controllo della miscelazione ?

Hai il progetto dell'impianto ?

Scusa Ma sono molto ignorante in materia ma sto cercando di farmi una cultura.
Valvola miscelatore sul riscaldamento cosa significa?
Il puffer è collegato cosi: pdc ha una mandata e un ritorno direttamente nel puffer e impianto radiante mandata e ritorno nel puffer.
Per climatica che intendi?
Ho termostato piano giorno e piano notte.
La pdc ha una curva 35 40 ossia a temperature elevate manda a 35 nel puffer e a 40 a temperature basse

[nanotek]

Avrei una domanda per i più esperti:
Aquarea g generation ht monoblocco monofase solo caldo 9kw abbinata a un accumulo per acs e con separatore dove a parte avviene anche la miscelazione per impianto di riscaldamento.
Impianto di riscaldamento è del tipo radiante e la curva climatica della macchina è impostata h20 40 hi h20 35 Lo, -5 + 15. Temperatura interna abitazione 20' h24.
La casa non ha il cappotto ma una discreta coibentazione.
Secondo voi sono normali 50kw al giorno di consumi? Suddivisi in 44 per riscaldamento e 6 per Acs.

Hai scritto tu che avviene una miscelazione. Per miscelare ci vuole una valvola miscelatrice. Cosa intendevi ?
Tranquillo che pian piano, come tutti, imparerai.
Cerca se hai il progetto dell'impianto. Aiuterebbe a capire cosa ha pensato il progettista. Magari delle foto della sala termica con la descrizione che puoi farne aiutano.

Il puffer è collegato cosi: pdc ha una mandata e un ritorno direttamente nel puffer e impianto radiante mandata e ritorno nel puffer.

Ho notato che è un puffer strano. Non capisco bene se è separato al suo interno, quindi di fatto due puffer (uno sull'andata e uno sul ritorno) o se è unico.. e sarebbe una porcheria perchè di sicuro non stratifica.

http://www.novasolar.it/wp-content/uploads/2016/11/HYBRIDO-MBD-DBD-1.pdf

Qui ci sono utenti più esperti di me che magari possono aiutare a capire.

https://www.panasonicproclub.com/uploads/IT/catalogues/Aquarea%202016-17.pdf

Pagina 98. Il tuo schema di impianto potrebbe essere così ? Naturalmente con una sola unità.

E per capirci, ciò che ci si aspetta normalmente per un impianto radiante è questo a pagina 96 anche senza il disgiuntore idraulico.

https://www.panasonicproclub.com/uploads/IT/catalogues/Aquarea%20online.pdf

[graziano80]

Si, apri un thread a parte.
A occhio sembra sovradimensionata la 12Kw.
Alla fine della ristrutturazione la casa arriva in classe B ?

P.s. Ma il polipan te l'ha scritto il tecnico ? L'unico materiale che conosco con il nome polipan non è un isolante termico.. sono lastre in policarbonato a celle con spessori multipli.

Pannello in polistirene espanso estruso liscio da 6 cm