PDC Panasonic Aquarea

[Giost]

Considerazioni di carattere progettuale, economico, estetico. Normali compromessi che si fanno su ogni cosa in casa.

Economico: una split all in one costa molto più di una split normale, la quale costa più di una monoblocco.
Spazio: Hai poco spazio ? Se ti basta una all in one.. lo spazio di un grosso frigorifero verticale e hai risolto. Le altre due soluzioni richiedono più spazio interno.
Estetico: Vuoi vedere meno tubi possibile ? All in one.. però ti costa di più e ti devono bastare 200 litri di acs (eventualmente ri-integrati più volte al giorno.. da valutare quanto..)

Ti serve tanta acs in poco tempo perchè vuoi fare tutte le docce in fila ? Serbatoio di accumulo separato.. quindi split o monoblocco.

Split o monoblocco ? Qui la questione è più controversa e con molte sfumature.
Vuoi spendere meno e lo spazio esterno non è un problema ? Monoblocco.
Il clima potrebbe causare il congelamento dei tubi idraulici ? Split, che ha solo tubi gas.
C'è poco spazio per far passare i tubi ? Split.

E così via.. puoi fare molte domande di questo tipo..

I consumi tra split, monoblocco e all-in one, a parità di condizioni sono molto molto simili. C'è un leggero vantaggio, secondo i documenti di alcuni produttori, per le soluzioni split, che hanno efficienza del 2-3% superiore.

Finalmente una risposta che mi chiarisce ogni dubbio. Grazie mille.
Quindi in assolutosi si può affermare che al netto delle questioni economiche e tecnico/estetiche che la split sia la soluzione più performante

[sergio&teresa]

Quindi senza manco farvi raccontare come va la pdc (mandata, ritorno, portata, assorbimento, rilanci, temperature sul radiante ecc) avete già emesso la sentenza: con quella casa si consuma così e stop.....

Boh, si vede che avete la sfera di cristallo....

Però la pdc non va bene..... e perché invece un’altra pdc dovrebbe andare meglio con la stessa casa....?

[nanotek]

Sergio, hai letto tutta la discussione ?
Nessuno ha la sfera di cristallo ma qualche elemento è emerso.
Sui consumi, non mi esprimo ma sul fatto che la pdc di giost sia poco adatta al suo impianto, si.

[sergio&teresa]

Certo che ho letto tutta la discussione, e infatti non capisco dai pochi elementi che sono stati dati come fate a dar la colpa a questo o a quello.

Per te se cambiasse pdc e prendesse un’altra pana qualunque risolverebbe? E risolverebbe cosa?

[nanotek]

Le "pana" HT sono macchine con gas R407 con ciclo ottimizzato per le medie-alte temperature. E' chiaro che non danno il meglio in impianti a bassa temperatura.
La domanda ancora aperta è: quanto modulano ?

Qualche elemento c'è.. per il resto ho consigliato a giost di aprire una discussione a parte.

[sergio&teresa]

PDC Panasonic Aquarea

Ma lui ha un piccolo accumulo da cui il radiante preleva.... può anche mandare a T media e poi ci pensa il rilancio del radiante a miscelare. Non è così essenziale che mandi a bassa T o che moduli.

Lui comunque dice che la sua HT non modula.

Per me deve raccontare meglio come è fatto l’impianto e come funziona, con dati e durata delle accensioni. E temperature sul radiante.

[nanotek]

Non so se hai letto molto bene.
Da quanto ha detto e dai dettagli che ha dato: ha un puffer sulla mandata e uno sul ritorno da 80 Litri. Non c'è valvola miscelatrice dopo il puffer di mandata.

Sono d'accordo sul fatto che mancano molti altri dettagli.

[sergio&teresa]

PDC Panasonic Aquarea

Qui parla di miscelazione

Aquarea g generation ht monoblocco monofase solo caldo 9kw abbinata a un accumulo per acs e con separatore dove a parte avviene anche la miscelazione per impianto di riscaldamento.

Anche qui

Da quello che ho potuto verificare leggendo i vari forum dovrei mandare acqua al riscaldamento direttamente senza miscelare nell'accumulo giusto?

Qui pure

Per miscelazione intendevo che l'acqua in mandata dalla pdc si mischia con l'acqua in ritorno dall' impianto radiante e credo avvenga questo.

Tu stesso gli hai postato uno schema con miscelatrice sul radiante. Non è stato preciso nella descrizione, ma ha l'accumulo sulla mandata (non sul ritorno) con circuito che va e torna dalla pdc all'accumulo e circuito che va e torna dal radiante all'accumulo (e lì ritengo ci sia la miscelatrice di cui parla).

Io la capisco così. Nelle foto che ha messo c’è un bussolotto nero che sembra messo a valle dell’accumulo, da cui partono due circuiti con relativi circolatori (giost ma quanti circolatori ti hanno messo??), potrebbe essere un gruppo di miscelazione?

In ogni caso serve capire che succede quando la pdc funziona, sia dalla pdc all'accumulo, sia dall'accumulo al radiante, altrimenti è tirare a casaccio.

[Another]

non ricordavo tutti questi dati... ora capisco ancora meno il senso di tutte le domande sulle tipologie di aquarea...

[sergio&teresa]

Beh più o meno avete tutti puntato il dito contro quella che ha.... si informava su cosa fanno le altre?

[Giost]

non ricordavo tutti questi dati... ora capisco ancora meno il senso di tutte le domande sulle tipologie di aquarea...

Cercavo di capire le altre pdc come modulavano e quanto assorbivano

[nanotek]

Sergio, io nelle foto non vedo valvole miscelatrici.
PDC Panasonic Aquarea

Giost ha parlato di miscelazione ma perchè chredeva che mandata e ritorno si miscelassero. Invece il puffer sembra che sia separato.

[sergio&teresa]

Il bussolotto nero nella terza foto cos’è?

[Giost]

Il bussolotto nero nella terza foto cos’è?

Allora il bussolotto nero dovrebbe essere una specie di collettore da quale partono mandata e ritorno piano notte e piano giorno con le relative pompe . Sono separati mandata e ritorno.
Ricapitolando il funzionamento generale: l'acqua esce dalla pdc, entra ed esce in un puffer che ha la funzione di disgiuntore. Dal puffer parte e va nel bussolotto e da lì alle due mandate dei relativi piani. In ogni piano c'e' il classico collettore dal quale l'acqua finisce nelle serpentine. Finito il giro, torna nel bussolotto e da li nel puffer... e così via

[sergio&teresa]

PDC Panasonic Aquarea

Sergio, io nelle foto non vedo valvole miscelatrici.

Cioè il bussolotto è un gruppo di rilancio (doppio).... cvd.

Giost, imposti qualche temperatura su quel bussolotto? C’è qualche valvola di apertura o chiusura?

Ti hanno messo quattro circolatori..... per forza consumi un botto.

[Giost]

Cioè il bussolotto è un gruppo di rilancio (doppio).... cvd.

Giost, imposti qualche temperatura su quel bussolotto? C’è qualche valvola di apertura o chiusura?

Ti hanno messo quattro circolatori..... per forza consumi un botto.

Sul bussolotto non imposto nessuna temperatura e non c'è nessuna valvola.
I circolatori sono due, uno per piano giorno altro per piano notte. Quali sarebbero gli altri due?il consumo lo rilevo dal panel della pdc

[Another]

io ho impianto molto simile

tu sai il tuo fabbisogno teorico a T progetto?

[Fabrizio88]

Buongiorno,
sto leggendo con piacere questa discussione, ma vedo che nessuno parla di raffrescamento..
Io sto cercando di capire, se è possibile avere un compressore per avere acqua calda e aria fresca in estate, è possibile?
se si, in che modo?
Grazie!!

[Giost]

io ho impianto molto simile

tu sai il tuo fabbisogno teorico a T progetto?

Dovrebbe essere 9kw a +2

[nanotek]

Cioè il bussolotto è un gruppo di rilancio (doppio).... cvd.
Giost, imposti qualche temperatura su quel bussolotto? C’è qualche valvola di apertura o chiusura?
Ti hanno messo quattro circolatori..... per forza consumi un botto.

E' un nomale gruppo collettore da cui poi si preleva mandata e ritorno.
Se fosse un gruppo di miscelazione ci sarebbe qualche cavo, se la miscelazione è comandata elettricamente o qualche manopola regolabile se sono miscelatrici termostatiche scarse ma che con pdc non credo si usino.

I circolatori però non sai da quanti watt sono e come sono regolati. Magari consuma 50 W a circolatore.. e non sono quelli a fare il consumo di 2,2Kw. Che a quanto dice giost è rilevato da un contatore dedicato alla pdc.

Sicuro a +2 °C ? Non mi ricordo.. dove si trova la casa ?
Sta diventando veramente dispersivo cercare tra i messaggi di una discussione così vasta.. un dato qua.. uno là.

[Giost]

E' un nomale gruppo collettore da cui poi si preleva mandata e ritorno.
Se fosse un gruppo di miscelazione ci sarebbe qualche cavo, se la miscelazione è comandata elettricamente o qualche manopola regolabile se sono miscelatrici termostatiche scarse ma che con pdc non credo si usino.

I circolatori però non sai da quanti watt sono e come sono regolati. Magari consuma 50 W a circolatore.. e non sono quelli a fare il consumo di 2,2Kw. Che a quanto dice giost è rilevato da un contatore dedicato alla pdc.

Sicuro a +2 °C ? Non mi ricordo.. dove si trova la casa ?
Sta diventando veramente dispersivo cercare tra i messaggi di una discussione così vasta.. un dato qua.. uno là.

grundfos Ups2 25-40/60 regolati alla velocità 2 su 3.
I consumi sono solo della pompa e non ci entrano nulla quelli dei circolatori.

[nanotek]

UPS2 25-40/60 130 - 98243668 | Grundfos product center

Circa 37W per ogni circolatore.

[sbuzzo]

Una curiosità, io alla fine ho preso una aquarea 9kw, ancora da montare...
leggendo il manuale ho visto che la modalità raffrescamento è bloccata e si deve far sbloccare da installatori qualificati o partner di assistenza.
Dato che me la installerà l'idraulico, lo sblocco me lo farà il CAT al primo avvio?

[nanotek]

Si, lo farà il cat al primo avvio. Devi chiederglielo espressamente.
Devono solo verificare che l'impianto sia adeguato a fare raffrescamento.

Per curiosità.. dalla tua firma: 5.86Kw dispersione MAX a -5.19 °C
Da dove arriva tanta precisione ?

[sergio&teresa]

PDC Panasonic Aquarea

I circolatori sono due, uno per piano giorno altro per piano notte. Quali sarebbero gli altri due?

Uno è quello della pdc, l’altro è quello che dall’accumulo ti va a quell’affare. Già non capisco perché ti hanno messo anche il passaggio in accumulo....

In totale cosa hai, 300 W di circolatori per servire 130 mq?

In quell’affare (che non è un normale collettore da radiante perché i circuiti non partono da lì) i ritorni si miscelano alle mandate oppure viaggiano separati? E non è che ai collettori del pavimento hai un altro bel paio di circolatori?

In definitiva, se non hai alcun controllo su quell’affare, e nemmeno sull’accumulo, non sai a quanto mandi sul radiante?

[nanotek]

In definitiva, se non hai alcun controllo su quell’affare, e nemmeno sull’accumulo, non sai a quanto mandi sul radiante?

Sarà l'ipotesi più banale. Manda la temperatura che la pdc decide di erogare.
Giost dice che è impostata su controllo climatico, ma mi sembra non abbia riportato i dati della curva.

[Giost]

Sarà l'ipotesi più banale. Manda la temperatura che la pdc decide di erogare.
Giost dice che è impostata su controllo climatico, ma mi sembra non abbia riportato i dati della curva.

Mando con climatica 35 a15 42 a-5

[nanotek]

A mio parere è un po' piatta e alta per un pavimento radiante moderno, se ben fatto.

Sui collettori dei radianti hai i termometri ?
La curva climatica è in realtà una retta, quindi è facile calcolare che temperatura deve arrivare al collettore del radiante del piano.
Arriva la temperatura di mandata che leggi sul pannello della pdc ?
Misura anche la temperatura del pavimento.

Se hai piastrelle in ceramica.. dopo ore che hai il radiante che manda a più di 35.. il pavimento lo senti caldo !

[Another]

9kw a +2, io ho 11kw a -7 con superfici maggiori. Mi sembra una bella differenza. Sembra che il consumo sia dovuto anche a qualche cosa sull'impianto oltre che al cattivo isolamento del solaio che contiene il radiante.
Quel fabbisogno è calcolato nelle condizioni reali o con il piano terra chiuso?

[sergio&teresa]

Sarà l'ipotesi più banale. Manda la temperatura che la pdc decide di erogare.

No perché non manda in diretta.... ha almeno una miscelazione nell’accumulo e forse un’altra nell’affare nero. Magari anche qualcosa di miscelato ai collettori del radiante....

Quindi mandata non controllata e tutto tramite termostati....