erry121 puoi descrivere meglio il comportamento durante il carico ACS? Che delta T vedi tra mandata e ritorno? Che potenza termica produce? Che modalità Silenziosa hai selezionato (0,1,2,3)? La mia prima spiegazione è che ci sia impostata la modalità silenziosa 3... Che si disattiva quando forzi ACS. Magari sono fuori strada... ma a me fa molta differenza tra 0 e 3 quando fa acs...
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PDC Panasonic Aquarea
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Anche in estate ha questo comportamento, 35hz massimo quando fa carico acs. Sì sarebbe utile sapere quell'impostazione che dice fedonis.Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7
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La serie H funziona così per il carico ACS, si piazza a 35 Hz e va avanti fino alla fine. Questo non succede solo in due condizioni:
- Se la temperatura esterna è sotto i 10°C allora aumenta fino a d arrivare a 39/40 HZ
- Se la temperatura del bollitore/PIT è sotto i 25°C allora la PDC carica a piena potenza
Non c'è modo di modificare tale parametro nemmeno tramite CAT! Ho chiesto anche direttamente a Panasonic e la risposta è stata la stessa, cioè picche. C'è solo la possibilità di attivare manualmente la modalità "Forza ACS". Io ho bypassato questo "limite" installando heishamon che tramite un' automazione su home assistant mi attiva in automatico la modalità "veloce" di produzione ACS.
So con certezza (ne ho programmata una un paio di mesi fa) che la serie J ha la possibilità di variare la modalità di carico ACS, lento (35 Hz) oppure "Veloce" (a piena potenza)Ultima modifica di leonik82; 27-01-2022, 22:32.Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh
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Allego estratto del service manual della serie J dove spiega l'impostazione che ho appena detto
La serie H è impostata di fabbrica sulla modalità VARIABLE senza possibilità di modificaCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Mi informero' meglio ed al piu' presto. Ci sono piu' di una serie h vicino a me, installate proprio dal chi la ha installata a me. Anzi, hanno installato pdc proprio dopo avere visionato il mio impianto portati da installatore(chiaramente chiedeva prima). Si comportano in acs esattamente come la mia. Carico in mezz'ora ed a piena potenza. Ma gli stessi riscontri sono qui nel forum, basterebbe cerca indietro.
In sintesi, c'era chi si lamentava della questione ed il cat e' intervenuto (Ripeto: ci sono nl merito, riscontri qui nel forum, pagine indietro). Risultato e' che si comportano come la mia. Quindi si', si puo' configurare diversamente. Il problema e' che se in Panasonic non becchi il tecnico giusto, ti danno queste indicazioni senza senso. Il mese scorso ho chiamato per chiedere lumi in merito un filtro del VZ. Mi ha risposto una, dicendo che non conosceva quella macchina e che probabilmente il codice ricambio che le avevo dato era errato, quindi secondo lei la macchina era fuori produzione da piu' di dieci anni. Le ho detto di studiare bene prima di parlare, perche non puo' accadere una fatto di questo genere. La totale ignoranza di una operatrice del supporto. In ogni caso, approfondiro' in merito. Per logica non puo essere possibile che la macchin asi dedichi, per svariate ore giorno, seppure a bassa frequenza, al ricarico acs. E quando scalderebbe? Perche' altre serie H funzionano come la mia?Ultima modifica di fedonis; 27-01-2022, 22:57.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Io ne conosco 5 o 6 che hanno la serie H e si comportano tutte come la miaCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Non mi resta che chiamare l'assistenza con la garanzia che non cambierà nulla visto che il tecnico 3 anni fa non sapeva neanche navigare sul menu utente.Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
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Quindi ti fa il carico acs in piu' di qualche ora? E quando riscalda? Nei ritagli di tempo? Domani mi informo, ma quello che ho visto (le macchine che conosco) io non e' coerente con quel che dici. Ora e' tardi per chiamare, per quanto amici mi risparmierei un vaffa. Personalmente se una macchina dovesse perder tutto quel tempo per acs, senza possibilità di variazione parametri non la installerei a casa mia. O non stiamo parlando la stessa lingua.Ultima modifica di fedonis; 27-01-2022, 23:39.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Io l'ho scritto qualche post fa come ho risolto altrimenti impiegava 1.30h /1.45 h. Caricava con una potenza termica di 2.5/3.0 kWCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Sempre troppo, non va bene. Ma il punto non e' la macchina, e' la tipologia dell'accumulo. Domani faccio una telefonata.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Io ho una serie h 12kw ac e quando fa ACS va intorno ai 9-10kw termici. Ma io ho il lmite del bollitore che scambia poco... Ma alla fine quando arriva a 48-49 gradi con mandata a 59 gradi, la frequenza è ben più alta di 35hz. Forse la mia doppia ventola ha un settaggio di fabbrica diverso. Domani se la becco che fa ACS ci guardo...Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggiofedonis Grazie del riscontro sulla questione ACS, speravo in qualche risposta anche da possessori di serie J per avere conferma che anche su quella serie non è normale. Comunque proverò a contattare l'assistenza (è evidentemente un problema "software", che magari si sistema impostando qualche opzione, ma guardando i vari menu, anche nascosti, non trovo nulla che sembri riguardare quel comportamento).
Per quanto riguarda invece tempistiche e potenza, ci impiega circa 1h, o poco più a reintegrare l'acqua calda. Lo fa con una frequenza del compressore abbastanza alta, intorno ai 60Hz, e con una potenza termica di 6/7kw. Il DT tra mandata e ritorno si assesta intorno ai 9/10°C. Il tempo di carica acs dipende ovviamente da quanto è freddo l'accumulo (dal DT tra prima e dopo ovviamente), dalla quantità di acqua riscaldata (il mio è da 600L),
I consumi in modalità ACS vanno da 1800W ai 2400W a seconda della temperatura esterna e dalla T di mandata. Inoltre in pianura è 1 mese che non si vede il sole, e la nebbia la fa sbrinare più volte.. Confermo che la nebbia è il peggior nemico per le pdc..
Ricordo che l'acs la spengo io quando vedo che il ritorno arriva a circa 44°C non avendo la sonda funzionante. Ah, serie J da 7KwUltima modifica di daniel86; 28-01-2022, 07:07.
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Comunque anche la mia ricarica l'acqua sanitaria da 40 a 49gradi in poco meno di 2 ore e a circa 60hz. Dite che non è normale e si può ridurre la tempistica? Serie j 5kw tutta a default.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
Ecocombi 1 pdc pit 454lt
Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
No, nessun problema, sempre 30 minuti ci mette. Ovviamente piu' le condizioni esterne sono avverse piu' si alza la frequenza compressore. Vuoi dire che ci mette due o piu' ore per accumulo acs? Non e' che ti stai confondendo?
Non ho trovato questo dato negli ultimi post... Se non ricordo male, tu non hai programma orario per l'acs, ma la lasci che reintegri quando c'è necessità, quindi con un Delta di 5 gradi, se non sbaglio...
Io, gen. H, 9kW, faccio ACS dalle 9:45 alle 13:30 e, spesso, se le prende tutte, perché deve reintegrare da 29 gradi a 50! E solo verso la fine supera 1,2kW di assorbimento istantaneo....
E a me va benissimo, perché anche in inverno, anche se c'è poco sole, l'acs è gratis! Dalle 10, in genere ho già 1kWh di produzione dal fotovoltaico...
Dalle 13:30 ricomincia a scaldare casa e stiamo benissimo...
Ciao!Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1
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fedonis da quello che ho osservato io non dipende dall'accumulo. Io ho un hybridcube, ed altri che conosco hanno sia PIT con carico diretto su acqua tecnica che bollitori classici e le aquarea hanno tutte lo stesso comportamentoCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Non esattamente, dipende proprio dalla tipologia dello stesso, o meglio, dalla capacita' di scambio. Una Gen H con il mio stesso identico accumulo ci mette lo stesso tempo della mia. Uguale una che ha un Termomas. I tempi si allungano quando gli accumuli sono dei PIT. Credo proprio che nello specifico sia Hybridcube il rallentatore. Ma non saprei dirti in quale misura, mi pare pero' la spiegazione piu' attagliata. Se ci fai caso, chi riferisce di tempi biblici per il carico acs, ha pit installato.
P.S: a quanto hai impostato il dt intervento? 8? Comunque appena sentito il mio amico della assistenza, conferma che dipende dal tipo di accumulo. Potete provare a ridurre come appena detto, il dt.Ultima modifica di fedonis; 28-01-2022, 11:06.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Valerio74 Visualizza il messaggio
Ciao fedonis, scusami, ma in mezz'ora di carico ACS, da quale temperatura parti e a quale temperatura devi arrivare?
Ciao![SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioPeraltro il sito ufficiale, alla voce Pro Partner non esce nessun nominativo in tutta Italia... e la pagina di contatto porta a un link inesistente...
[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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La mia 12kw ieri ha impiegato 1h25' per passare da 43 a 50°C, con frequenza intorno ai 35hz, accumulo 300 l cordivari (ovviamente la dimensione dell'accumulo conta).
EnricoCasa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
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Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggioPremesso che la mia serie J ha ancora il problema della sonda serbatoio che non legge correttamente la temperatura... non si comporta come la tua. Dopo il ciclo di ACS, riparte il circolatore e il compressore rimane spento finché la temperatura non diventa inferiore al setpoint -5°C. A quel punto riavvia il compressore e torna a scaldare.
Quello che avviene poi dopo l'inizio del ciclo ACS va bene[*]: ho valori diversi dai tuoi (frequenza ~35Hz, delta in-out di 5°, portata 13L/min) ma il mio è un bollitore da 200L e una macchina da 9kW quindi ci sta che ci sia un funzionamento un pochino diverso.
Nota[*]: In realtà un problemino ce l'ho anche da quella parte, perchè con l'arrivo dell'inverno ci sta mettendo molto di più a scaldare l'acqua in serbatoio, a volte 1,5 ore contro i 45min di prima, a causa del fatto che quando parte a scaldare l'ACS spesso perde 4/5° nel serbatoio che poi deve recuperare. In estate non capitava.
Sono cose che ho segnalato al mio CAT, ma è da un mese che dice che "si sta confrontando con la casa madre" e non mi fa sapere nulla...
Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggioComunque da circa 1 settimana sto comandando la pdc tramite modulo modbus panasonic. Se qualcuno fosse interessato chieda pure, anche in privato.
Resta il fatto che la macchina "pulita" senza Heishamon o altro dovrebbe gestire l'ACS correttamente, per questo speravo comunque in una soluzione dal CAT. Vedremo.
Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioChe accumulo hai?Ultima modifica di hydeh24; 28-01-2022, 11:05.Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioNon esattamente, dipende proprio dalla tipologia dello stesso, o meglio, dalla capacita' di scambio. Una Gen H con il mio stesso identico accumulo ci mette lo stesso tempo della mia. Uguale una che ha un Termomas. I tempi si allungano quando gli accumuli sono dei PIT. Credo proprio che nello specifico sia Hybridcube il rallentatore. Ma non saprei dirti in quale misura, mi pare pero' la spiegazione piu' attagliata. Se ci fai caso, chi riferisce di tempi biblici per il carico acs, hanno tutti dei pit installati.
P.S: a quanto hai impostato il dt intervento? 8? Comunque appena sentito il mio amico della assistenza, conferma che dipende dal tipo di accumulo. Potete provare a ridurre come appena detto, il dt.
Il delta T non conta nulla, io ce l'ho impostato a 3, serve solo per dire alla pdc quando ripartire per fare acsCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggioAllego estratto del service manual della serie J dove spiega l'impostazione che ho appena detto
La serie H è impostata di fabbrica sulla modalità VARIABLE senza possibilità di modificaAquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioE come farebbe ad aumentare la temperatura di mandata con il circolatore fermo? Cammina sul posto o dovrebbe trattenere il fiato?
Pensavo che potrebbe aumentare la temperatura di lavoro e dopo commutare la 3 vie. in questo modo aumenterebbe leggermente la T del pavimento, la T di mandata sarebbe già intorno ai 40°C quando commuta la 3vie (a questo punto anche se sta un po' di più a fare ACS la casa non si raffredderebbe). Sto sbagliando qualcosa?
EnricoCasa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
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allora ho controllato un po anche io.. ACS lo fa in un'oretta, almeno vedendo dai consumi, e ho set point impostato a 45. I consumi per riscaldamento in questo due giorni "della merla", dove temperature scese molto e tanta nebbia Umidità, sono aumentati molto. Per farvi esempio a dicembre se non ricordo male massimo era stato un 30kw al giorno con neve, ieri quasi 40kw. Climatica e temperature in casa invariate.
a tal proposito, visto che anche le ore di defrost sono aumentate considerevolmente, ho visto su Amazon che vendono delle. Coperture per macchine esterne (in realtà parla di condizionatori) che però hanno parte traforata proprio sul davanti nella zona della ventola, e poi tutto sul dietro. Qualcuno di voi ha coperto unità esterna, oppure essendo un pdc, deve costantemente prendere aria ed essere libera, ovviamente quindi facendo tanti defrost?
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Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio
Ripeto che anche altri che conosco che non hanno PIT, anche uno con un Termomas, hanno lo stesso mio comportamento.
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