PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Eh ecco.. eri tu.
Bè quelli... tanta roba.. la resa è decisamente tutt'altra !
(Nonostante il fatto che non mi piaccia l'idea di non avere ACS se manca l'elettricità... le rese sono veramente buone per le pdc)

Quei bollitori piccolini da armadio non mi sono mai piaciuti.

Si, la resa e' molto elevata. Non resto senza corrente, ho accumulo con backup. Tuttavia, a volere trovare un difetto a quella tipologia di accumulo, e' proprio quello. Senza corrente il circolatore si ferma.

[mettia69]

Adesso è così.

Però ho provato a farla scorrere e ci ha messo un minuto per diventare calda e non lo era nemmeno, è diventata tiepida.

È normale? Devo alzare?

Poi quando la uso la t scende subito. Ma credo che sia normale e poi bisogna attendere che la pompa ne accumuli altra calda?

[nanotek]

1/3 circa se ricordo bene. Ma in ogni caso una 12 kw e' una 12 kw. Chiaro, ci sono macchine che modulano di piu, ma su casa isolata e radiante, il problema resta.

Per essere precisi, la 12Kw serie H, mod. Alta Connettività, a 7°C di aria esterna, mandata 35°C, modula 1: 2,42... xD
Molto meno di 1:3.
Il problema si aggrava velocemente al salire della temperatura.. proprio quando serve che moduli in basso.
Accade questo perchè è la 16Kw, solo limitata in potenza dall'elettronica.

Secondo l'idraulico che installa quasi solo panasonic (che comunque in passato al "preventivo" mi aveva avvertito che "modula poco") anche la T-Cap in R32 nuova è sullo stesso andazzo.. ma quello è già più comprensibile per la tecnica che hanno quelle macchine.

[fedonis]

C'e' anche da dire che se si sceglie una 12 kw e' perche' in realta si dovrebbe avere avere bisogno di quei kw. Se poi un sacco di termoasini la installano al posto di una 7, (ce ne sono tantissimi) ci si puo' fare pochino...Resta il fatto che, io personalmente, non ho sentore di macchine dai 12 in su che siano eclatanti quanto a modulazione. In sintesi, se ti montano una 12 e servirebbe una 6, per quanto moduli in basso, non riuscira' mai a darti 2 kw al minimo. E' proprio un fatto semplice. Con un camion non ci fai quel che fai con una 500. D'altra parte, se al minimo (prendo per buono ovviamente il dato di 2.42) quella macchina dovrebbe erogare 4.9 kw. Che e' un dato che non e' cosi' sballato se consideriamo un giusto attagliamento per una casa che realmente abbisogna di 12kw alla temperatura di progetto. Chiaro, i problemi sarebbero risolti se fossero tutte pdc con 20 kw e modulazione 1:10. Anche i termoasini ci riuscirebbero.

[mettia69]

C'e' anche da dire che se si sceglie una 12 kw e' perche' in realta si dovrebbe avere avere bisogno di quei kw. Se poi un sacco di termoasini la installano al posto di una 7, (ce ne sono tantissimi) ci si puo' fare pochino...Resta il fatto che, io personalmente, non ho sentore di macchine dai 12 in su che siano eclatanti quanto a modulazione. In sintesi, se ti montano una 12 e servirebbe una 6, per quanto moduli in basso, non riuscira' mai a darti 2 kw al minimo. E' proprio un fatto semplice. Con un camion non ci fai quel che fai con una 500.

Ma nel malaugurato e probabile caso che la mia sia sovradimensionata, come posso dimoatrarlo a chi mi ha fatto i lavori? Che poi risponderanno che sono stati fatti dei calcoli per scegliere la taglia corretta? E se anche fossero disponibili non saprei nemmeno come leggerli?

[fedonis]

hai poco da fare, per il semplice fatto che non e' che stai al freddo, i bisogni sono soddisfatti. Chiaro, se e' sovradimensionata di molto avrai tanti on off e relativi alti consumi, le proverai tutte ma unica strada sara' quella di parzializzare il funzionamento. Ti risponderanno che sono stati cautelativi per via di acs e poi un po' di potenza in piu' non guasta, per eventuali giorni di freddo intenso. Tanto la macchina non te la cambiano. Che poi io non conosco i dati di casa tua. Hai citato il cappotto, certo. Ma da quanto? da 5 o da 20? Che materiali? insomma, i numeri non mentono. Come quello che dice, nel discorso al bar, casa mia e' certificata casaclima. Si ok, ma certificata casaclima con quali numeri? Casaclima certifica i lavori attuati con il loro protocollo, ma i numeri possono essere sostanzialmenti diversi da casa a casa. Una che avra' il minimo certificabile (certifica uno sfasamento di minimo 10 ore) e un altra che avra' tutti i valori ottimi, magari con 22 ore di sfasamento. Sono entrambe certificate casaclima, ma la prestazione e' sostanzialmente diversa. Ci sono molte case A4, ma se poi andiamo a vedere i valori reali, ci sono delle enormi differenze tra una e un altra. A sensazione, immagino la tua sia sovradimensionata anche troppo, ma per poterlo dire ci vogliono i numeri.

[mettia69]

Certamente sono d'accordo con te.

I lavori del 110 non li ho ancora terminati ovviamente. Quindi la certificazione energetica non è ultimata. Al momento hanno fatto cappotto (grafite) da 12 cm. Avevo già muri con intercapedine piuttosto spessi (45 cm circa). Monteranno nuovi serramenti con trasmittanza <1,5 W/mqK.

Comunque sarà come dici, le solite scuse della produzione di ACS e ovviamente l'impianto per loro funzionerà, poi le bollette devo pagarle io.

Vedremo questo inverno.

[nanotek]

Con il SB lo fanno perchè si prende un tanto al Kw... quindi per gonfiare l'importo dei lavori serve andare su con i Kw.
Con il bonus 65% invece lo fanno perchè spesso, il temotecnico riceve l'incarico dall'idraulico.. e quindi tende a favorirlo. Se si va su con i Kw, l'idraulico fattura di più. Invece il termotecnico dovrebbe avere come cliente il proprietario di casa.

Altri marchi anche sulla "12 Kw" modulano un pochino di più... 1:3,qualcosa.. il minimo per le 12 è sempre intorno ai 4 virgola qualcosa (,05 -,3) Kw.

Panasonic, sulla serie H, ha un minimo di 4950 W.. 5Kw.

[fedonis]

Altri marchi anche sulla "12 Kw" modulano un pochino di più... 1:3,qualcosa.. il minimo per le 12 è sempre intorno ai 4 virgola qualcosa (,05 -,3) Kw.

Panasonic, sulla serie H, ha un minimo di 4950 W.. 5Kw.

4.9 panasonic. Basta dividere. Ma appunto, la differnza e' 500/600w e confronto alcuni, mentra altri fa meglio. Resta il fatto che se installi una 12 e' perche' ti serve e un minimo tra i 4.4 ed i 5 e' sufficiente in una casa energivora. Ovvio che se la installi al posto di una 7, sei un mona. Comunque, stiamo andando ot e di questo si era gia' parlato pagine or sono. Ripetersi di continuo ci fara' sembrare dei rin********ti. Se non ti aggrada la prestazione rivolgiti ad altro brand. Mi pare normale. Non dico a te, dico in generale. Ci sono altri brand, non esiste solo Panasonic. Il problea resta sempre quello, semplicemente individuare la corretta macchina per la propria esigenza. Spesso non lo fanno e non per le ragioni che hai indicato (a mio parere) perche' e' una costante da anni. Se ne fregano, molti sono ignoranti e stanno sempre cautelativi, se serve 7 mettono 12, cosi' non hanno problemi di cause , noie etc etc.

[fedonis]

Certamente sono d'accordo con te.

I lavori del 110 non li ho ancora terminati ovviamente. Quindi la certificazione energetica non è ultimata. Al momento hanno fatto cappotto (grafite) da 12 cm. Avevo già muri con intercapedine piuttosto spessi (45 cm circa). Monteranno nuovi serramenti con trasmittanza <1,5 W/mqK.

Comunque sarà come dici, le solite scuse della produzione di ACS e ovviamente l'impianto per loro funzionerà, poi le bollette devo pagarle io.

Vedremo questo inverno.

Probabilmente dovrai parzializzare abbastanza.

[mettia69]

Probabilmente dovrai parzializzare abbastanza.

Beh, l'idea avendo anche FV era di sfruttarlo al massimo e quindi fare lavorare la pdc durante il giorno. Vedrò poi in seguito ai lavori che dispersione notturna avrò.

Sicuramente la farò lavorare con curva di compensazione.

Ps l'idraulico a mia precisa domanda ha risposto che questa pdc modula a 1/2 kw

[mettia69]

Aggiornamento: l'accumulo perde acqua. Non parecchio ma delle gocce costanti.

Andiamo bene

[nanotek]

Sarà da stringere appena appena qualche raccordo.. d'altronde i collaudi e i primi avviamenti servono anche a questo.

[fedonis]

Beh, l'idea avendo anche FV era di sfruttarlo al massimo e quindi fare lavorare la pdc durante il giorno. Vedrò poi in seguito ai lavori che dispersione notturna avrò.

Sicuramente la farò lavorare con curva di compensazione.

Ps l'idraulico a mia precisa domanda ha risposto che questa pdc modula a 1/2 kw

vedremo,non ho i carichi parziali e non interessandomi la macchina non conosco la frequenza minima ed i kw che eroga a quella frequenza. Piu' avanti vedrai come andra' con il riscaldamento, parlarne ora e' inutile.

[mettia69]

Sarà da stringere appena appena qualche raccordo.. d'altronde i collaudi e i primi avviamenti servono anche a questo.

Non può essere quindi la causa del fatto che l'acqua calda sanitaria non sale di temperatura?

[fedonis]

Non può essere quindi la causa del fatto che l'acqua calda sanitaria non sale di temperatura?

E' acqua calda?Metti il ditino e senti. Alla peggio disperde piu' velocemente in quel caso, ma per il resto non dovrebbe avere problemi, in particolare con queste temperature poi. Certo che se il buongiorno si vede dal mattino...Comunque sale. E' o era a 49 quando hai postato la foto. Non e' che ripristina sempre. Il mio e' impostato che ripristina a 39°. Da 39 poi la riporta a 48. La tua non so che delta intervento ha. Di default dovrebbe essere attorno i 40

[mettia69]

La doccia l'abbiamo fatta calda. Comunque settimana prossima la faccio controllare, l'acqua viene persa direttamente dall' accumulo e quindi è calda.

Grazie per tutte le risposte che mi date, certo se ci fossero dei professionisti in grado di fare il loro lavoro..

[mettia69]

Qualcuno di voi ha la scheda opzionale PCB CZ-NS4P per la sincronizzazione con il fotovoltaico?

È utile questo abbinamento?

[alexpe]

Qualcuno di voi ha la scheda opzionale PCB CZ-NS4P per la sincronizzazione con il fotovoltaico?

È utile questo abbinamento?

Ciao, io mi sono fatto girare dalla ditta l'ordine che hanno effettuato e non lo hanno incluso, ho chiesto informazioni se fosse già incluso o meno nel kit che ho acquistato (la soluzione con armadio da incasso, come te), mi fanno sapere, come so qualcosa ti aggiorno.
Il modulo per il cloud CZ-TAW1 è stato invece già inserito nell'ordine, credo quindi che devi prenderlo a parte. Fatti dare l'ordine così puoi controllare tu stesso se c'è o meno.

[mettia69]

Ti ringrazio molto!

[alexpe]

Ti ringrazio molto!

Figurati. A proposito, tu hai preso anche i kit opzionali 1 zona / 1 zona mix? Se sì, sai se il buffer tank da 30L è sulla mandata o sul ritorno?

[nanotek]

Figurati. A proposito, tu hai preso anche i kit opzionali 1 zona / 1 zona mix? Se sì, sai se il buffer tank da 30L è sulla mandata o sul ritorno?

Con due zone il buffer fa da separatore idraulico.. quindi sia sulla mandata che sul ritorno.

[mettia69]

Figurati. A proposito, tu hai preso anche i kit opzionali 1 zona / 1 zona mix? Se sì, sai se il buffer tank da 30L è sulla mandata o sul ritorno?

Non credo di avere nessun kit opzionale

[gotheric]

Qualcuno di voi ha la scheda opzionale PCB CZ-NS4P per la sincronizzazione con il fotovoltaico?

È utile questo abbinamento?

Dipende dal tuo inverter, devi vedere se ha il collegamento diretto smartgrid/sg-ready o se ha bisogno di interfacce ulteriori. Solaredge ad esempio non è collegabile direttamente, ma devi acquistare trasmettitori / ricevitori per il collegamento.

https://www.energeticambiente.it/fonti-di-energia-rinnovabile/fotovoltaico/tecnica-componentistica-e-installazione/2155357-solaredge-e-smart-grid

[mettia69]

Ah ok perfetto. Ioho sia batterie che inverter Zucchetti. Mi informo.

Ma in buona sostanza cosa fa?

[fedonis]

aumenta la temperatura acs e di mandata in caso di surplus fv invece di mandare in rete vede di aumentare in percentuale da impostare riscaldament e temperatura accumulo. Io la funzione la ho mantenuta solo per acs. In sostanza, non e' quello che fara' la differenza nella conduzione

[gotheric]

Ah ok perfetto. Ioho sia batterie che inverter Zucchetti. Mi informo.
Ma in buona sostanza cosa fa?

Permette di attivare delle "regole" quando il fotovoltaico è in autoconsumo, in modo ad esempio di aumentare la temperatura nel bollitore ACS, oppure di aumentare la temperatura di riscaldamento o altro. In pratica sfrutti i momenti di disponibilità di energia solare per fare accumulo termico (evitando quindi di consumare energia quando invece energia solare non c'è).
Io ad esempio imposto la temperatura di accumulo ACS a 56°, contro i 47° che tengo normalmente. In questo modo evito di dover integrare durante la notte, e sopratutto se anche vengono 2 giorni di pioggia, quindi bassa produzione FV, riesco a "reggere" senza dover integrare ACS.

[mettia69]

Ok grazie mille ad entrambi. Alla fine è una cosa intelligente

[fedonis]

si, lo e', ma non aspettarti chissa quali risultati. Per riscaldamento io ho disabilitato perche' con casa isolata arriva a temperatura subito e poi on off. Quindi evito. Per acs invece ha comunque il suo perche'. Ma sia chiaro, averlo o non averlo, non ti cambia la vita. Ottimizza alcuni aspetti

[mettia69]

Buongiorno, questi sono i valori nel momento in cui viene prodotta ACS. Sono valori comuni?

panasonic wh-ud12he5 con accumulo da 160 l. E temperatura dell acs impostata sui 55 gradi.