PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

La scheda tecnica sarà disponibile a uscita macchina. Quindi ci tocca aspettare ancora qualche mese. Vedremo a fine settembre

[pepsi82]

non ho capito come fà a gestire due linee di riscaldamento a temperature diverse se dall'acquarea esce un tubo per riscaldamente e un tubo per ACS e STOP

[fedonis]

non ho capito come fà a gestire due linee di riscaldamento a temperature diverse se dall'acquarea esce un tubo per riscaldamente e un tubo per ACS e STOP

Boh. Non lo so. Io ho la serie prima non questa. Chiedi a loro mandando una mail.

[fedonis]

Ma se non sbaglio parla di un kit

[LuckyLukeJohn]

Strano il punto di vista di Marcober, potremmo dire citando una bella canzone: ostinato e contrario. Comunque, se parla di t di uscita a 90 gradi, quella sarà. Se parla di cop 5, quello sarà, probabilmente con t di mandata di 65 gradi e t esterna di 7 gradi. Se non ha la forma di un termoboiler, sarà perché deve trattarsi di un' altra aquarea che farà pure acs, ci mancherebbe. Panasonic non fa termoboiler per acs di quella forma. Appare evidente a quasi tutti dal filmato che si tratta di una pdc aria-acqua della serie aquarea che fa tanto riscaldamento quanto acs. Non per niente sta parlando di aquarea per riscaldamento... E la location non mi pare che sia una piazzetta di Napoli dove vendono i pacchi con il mattone dentro. Ma insomma tutti possiamo prendere un abbaglio, anche il mitico Marcober... :-)

[alexsky]

comunque senza andare sul discorso CO2 sarebbe ora si dessero una sveglia commerciale a partire con pompe di calore aria acqua con utilizzo di R32 come già accade su sistemi ad aria visto che l'efficienza a basse T è superiore e le pressioni di lavoro sono analoghe

[fedonis]

Penso che r32 su aria acqua salterà il passo vista la migliore efficenza della CO2

[alexsky]

peccato sarebbe un passo abbastanza semplice e rapido da fare vista la similitudine impiantistica fra R32 e R410A

[marcober]

Ma insomma tutti possiamo prendere un abbaglio, anche il mitico Marcober... :-)

per carita..ovvio..ma il filmato dice "stoccare acqua"..e dice "scaldare acqua della rete idrica a 65°C in 40 minuti"..oh..strano modo di descrivere una pdc da riscaldamento.
Se fosse una pdc da risc e l'avesse descritta cosi..era da prendere a calci nel deretano..no?

Se si parla di stoccare..di acqua di rete..di 65° (T legionella)..io capisco che fa acs..poi, ripeto, mettimi un link e mi aggiorno..non penso che Italia farà da market test per la novità mondiale di Panasonic. Se da noi arriva fine anno, significa che altrove è gia sul mercato..Giappone, Australia, USA, UK sono di solito i mercati piu interessanti per i produttori e li arrivano le novità...va bene anche link in giapponese, io ho studiato ala Tokyo Univ per un semestre

[marcober]

comunque senza andare sul discorso CO2 sarebbe ora si dessero una sveglia commerciale a partire con pompe di calore aria acqua con utilizzo di R32 come già accade su sistemi ad aria visto che l'efficienza a basse T è superiore e le pressioni di lavoro sono analoghe

questo si..cosi ci leveremmo dalle balle la Fgas sulle pdc domestiche!!
Oh..sempre che davvero non piglio fuoco la macchna. sennò mi tengo stretto R410!!

[fedonis]

ahahah, beato che che li capisci....io non ci capisco proprio niente con quella scrittura.

[marcober]

alcuni hanno un senso..ad esempio io vivevo qui.. ?? . che tradotto significa "fiume delle cose"..se vedi c'è un fiume stilizzato e 3 pacchi accatastati..il fiume delle cose, appunto..ma non sono tutti semplici cosi.
Invece il "suono" per noi italiani e facile..lo possiamo capire e riprodurre benissimo..per gli inglesi è l'opposto (e i giappi pronunciano malissimo inglese per stesso motivo..ma lo conoscono bene però)

[fedonis]

alcuni hanno un senso..ad esempio io vivevo qui.. ?? . che tradotto significa "fiume delle cose"..se vedi c'è un fiume stilizzato e 3 pacchi accatastati..il fiume delle cose, appunto..ma non sono tutti semplici cosi.
Invece il "suono" per noi italiani e facile..lo possiamo capire e riprodurre benissimo..per gli inglesi è l'opposto (e i giappi pronunciano malissimo inglese per stesso motivo..ma lo conoscono bene però)

Pero'...non si finisce davvero mai di imparare. . Si lo conoscono bene l'inglese. Equalcuno se la cava anche in italiano...

[junp]

Non so se sono riuscito a caricarlo
ho trovato il manuale della Aqurea a CO2 (dovrebbe essere...come gas indicano l'R744 ovvero la CO2)
ecco lo stralcio delle schede tecniche
Pagine da XHE-JU37HQS.sbloccato.pdf

google translate mi sballa la formattazione, ma mi pare di capire 6kw con 1.3 di assorbimento e 4.5 con 0,95...ma il mio giapponese è un pò arrugginito!

[alexsky]

io non ci capisco una mazza di Giapponese

[alexsky]

questo si..cosi ci leveremmo dalle balle la Fgas sulle pdc domestiche!!
Oh..sempre che davvero non piglio fuoco la macchna. sennò mi tengo stretto R410!!

l'R410A è già stracollaudato l'R32 è leggermente infiammabile ma il rischio infiammabilità reale è davvero molto ma molto ma molto basso
quello che invece importa è che sotto zero i COP migliorano dal 5 al 10-15%
ti immagini che una KITA che a -7 possa guadagnare un altro 10% di COP ?
non stiamo parlando di macchinari diversi, come potrebbe essere con CO2, ma sostanzialmente identici e con le stesse caratteristiche costruttive, di collaudo e manutenzione

quando mi hanno installato i clima a R32 hanno eseguito le stesse procedure di R410A

ripeto questo è un passo ampiamente alla portata che può portare un piccolo miglioramento

[fedonis]

io non ci capisco una mazza di Giapponese

Dai, le leggeremo tra poco in italiano.

[fedonis]

R32 sulle macchine ad espansione diretta lo usano ormai praticamente tutte le case maggiormente conosciute. Se non hanno implementato lo stesso gas sulle aria acqua, penso sia solo perché avevano gia iniziato il percorso Co2 , con il quale i margini di miglioramento sono ancora maggiori. Tanto vale fare il salto della quaglia e passare a quello. Credo faranno cosi'... Non avrebbe senso fare altrimenti

[alexsky]

avevo sentito che stavano sperimentando R32 anche sui VRV in Giappone poi non so se stiano cambiando i piani in corsa

R32 will be used in Daikin VRV – Cooling Post

[ligabue82]

Quindi pensate che per le aria-acqua si passerà direttamente da R410A alla CO2 senza passare per R32?

saluti

[fedonis]

Io lo ho scritto. Secondo me sarà così, almeno per le case che sono già ormai a fine percorso. Nello specifico si parlava di panasonic. Ma immagino che neanche le altre stiano a guardare. A rigor di logica se gli stanno dietro da un po' non vedo ragione di accantonare una sperimentazione ormai conclusa in favore di un r32 che porta vantaggi si, ma in misura inferiore r744. Almeno, io farei così. Se posso aumentare rendimento del 30% ed ho la tecnologia già praticamente in tasca, perché accontentarsi del 15%? Inoltre la ha annunciata in uscita a fine anno. Quindi si, secondo me r32 per pdc avrà poco sbocco.

[marcober]

google translate mi sballa la formattazione, ma mi pare di capire 6kw con 1.3 di assorbimento e 4.5 con 0,95...ma il mio giapponese è un pò arrugginito!

Ti confermo che quelli sono solo SCALDAACQUA e non sono pdc per Riscaldamento...insomma, roba che esiste sul mercato da tempo..anche se hanno fortuna solo i Giappone per ora.
pr la cronaca..8000 euro per scaldare acqua!!! salute ala CO2!

Fedonis..non sarei cosi convinto che CO2 porti aumento del 305 del COP su macchine per radinate..che poi sulle aria acqua sono il 99% del mercato...dove hai preso quel dato?
Il Driver di questi cambi non è mai il COP..altrimenti saremmo ancora tutti con l'ottii r22...ma si tipo ambientale..cioècome NON perdere tropo COP usando roba meno inqunante..ma di aumenatre COP non vedo molti spazi..

[alexsky]

sì può essere, nei prossimi anni vedremo ma secondo me ci vorrà del tempo
qua ho trovato l'articolo dell'Enea su pdc a CO2

Impianto sperimentale Pompe di Calore a CO2

[alexsky]

scusate questo è il pdf

http://www.enea.it/it/Ricerca_svilup...li/rds-251.pdf

[marcober]

scusate questo è il pdf

http://www.enea.it/it/Ricerca_svilup...li/rds-251.pdf

Copio incollo parte relativa ai COP rilevati (fra parentesi dati delle Kita con R410)

Per il funzionamento invernale sono state condotte due simulazioni.

Nella prima si è ipotizzatauna temperatura esterna di 5 °C: impostando la temperatura dell’accumulo caldo a valoricompresi tra 40 e 55°C, il COP_risc. passa da 4.3 (Kita fa 4,6 con 5/45) a 2.7. (Kita 3,3)

Nella seconda simulazione si è ipotizzato che la temperatura esterna sia di 0°C. In questo caso,variando la temperatura dell’accumulo da 45 a 55 °C, il COP_risc passa da 3.4 (3,76 kita) a 2.7. (2,75 kita)""

Mi sa che cìè ancora da lavorare.

Poi..ripeto..se serve acs 65 per evitare rischio legale legionella in albergo..ottima..ma per riscaldare a 30 gradi un radiante , secondo me serve a poco e rischia di penalizzare COP..salvo che mettano al bando qualsiasi altra cosa.

[fedonis]

In effetti i dati sembrano andare nella direzione che indichi. Comunque questi sono studi risalenti al 2011. Più che convinzione il mio è un sempkice ragionamento. Dal 2011 avranno fatto passi avanti no?

[fedonis]

Grazie Alex, lo conoscevo comunque questo articolo. Lo avevo letto un paio di anni or sono. Ma comunque in tutti i casi si rimane nel campo delle ipotesi di ognuno non avendo i dati effettivi di quello che panasonic ha detto che immettera' sul mercato. Basta aspettare. Magari avete ragione e quella macchina farà solo acs, oppure sarà un notevole passo avanti. Boh...non ho altri elementi al momento

[Burian]

Preventivo per T-Cap monoblocco:
Fornitura di n.1 mod. WH-MXC09G3E5 Panasonic Aquarea UnitàMonoblocco 9kW raffreddamento e riscaldamento, alimentazione monofase + Fornitura di n.1 mod. PAW-TD20B8E3-NDS Panasonic Serbatoio diaccumulo acqua calda 185 Litri ACS + 80 litri lato impianto + Avviamento aquarea + Progetto per schema funzionale e assistenza alla posa.

Escluso IVA, componenti impianto, installazione, eventuali opere idriche € 8.900

In questo caso opterei per la bella e ambita Kita...

[fedonis]

T cap costicchia si. Non so dirti se il preventivo sia buono. Anche perché e' una monoblocco e io avevo visto per una splittata. Devi decidere te

[Burian]

Gli ho chiesto espressamente una splittata e un preventivo tra T-cap e alta connettività generazione H, mi ha mandato quello.. Boh!
Giovedi sopralluogo installatore Templari