PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Ti basta. Io ho 6 kw e tutto elettrico. Vmc su tre piani ( anche in mansarda e interrato) , induzione, elettrodomestici, forno e chi più ne ha più ne metta. Chiaro, se fai partire asciugatrice, lavatrice, forno, induzione, ferro da stiro, asciugacapelli, mi pare scontato che non ci stai. Posso dirti che a meno 13 avevo la pdc, il clima per il seminterrato sempre in funzione, la vmc sempre accesa ovviamente, tutti i fissi in servizio e ci sto.compreso induzione per il quale non sono mai stato a guardare quanti punti uso.

[Burian]

Il preventivo che ho accettato è il seguente:

01. PDC Panasonic Aquarea alta connettività generazione H, fornitura e posa, installazione, messa in funzione e collaudo, il tutto compreso di:
Kit idraulico
Serbatoio inerziale 50l
Gruppo pompa di rilancio
Vaso di espansione sanitario
Piedini antivibrazione
Tubi colleg. tra unita interna ed unità esterna
Tubi nel locale tecnico per connessione a impianto sanitario e riscaldamento.

€ 7.395,20 + IVA


Fornitura e installazione di:BOLLITORE SANITARIO CORDIVARI BOLLY XL WB300

n 1 Bollitore sanitario mono serpentino per produzione acqua calda sanitaria. Serpentinomaggiorato per funzionamento ottimale con pompa di calore. Capacità291 litri. Acciaio con rivestimento poliwarm. Isolamento termico in poliuretano espanso rigido esente da cfc. Anodo di magnesio. Superfice di scambio 3,4 mq. Involucro esterno in lamiera d'acciaio. Verniciatura esterna in lamiera d'acciaio. Diametro 650 mm altezza 1492 mm. Peso 93Kg.
Possibilità di installazione resistenza elettrica .
Il bollitore viene fornito completo di:
n 1 Valvola deviatrice a tre vie.
n 1 Servomotore 230V.
n 1 Sonda bollitore.
n 1 Carico impianto.
n 1 Vaso di espansione sanitario a membrana da 18 litri.
n 1 Valvola di sicurezza sanitaria 6 bar.
n 1 Filtro a Y.
n 1 Valvola di ritegno.
n 1 Tubazioni per connessioni idrauliche per circuito sanitario.
n 1 Tubazioni per connessioni idrauliche per circuito prmario.
n 1 Connessioni idrauliche
n 1 Isolamento termico per tubazioni.
n 1 Valvole a sfera, accessori e raccordi di connessione.

€ 2847,35 +IVA

Ora, per quanto riguarda la PDC, a parte due cosette sono convinto che vada tutto bene, anche il prezzo, mentre per il bollitore, non sono contento del prezzo.
In internet lo si trova a meno di 1000€, quanto possono costare tutte le varie cose che mi dovra installare? 2000€ con manodopera???

Che ne pensate?

P.S. ho accettato il preventivo della pompa per il bollitore sto valutando.

[marcober]

per pdc..non c'era modo di fare collegamento "diretto" dunque? vedo che avrai accumulo-disgiuntore da 50 lt e pompa di rilancio... a quel punto , forse, piu che un accumulo da 50 lt avreui preferito il classico disgiuntore.
Motivo per non farlo diretto quale era? magari l'hai gia detto ma non ricordo..

[Burian]

Sinceramente pensavo che accumulo andasse su ritorno... Ne ero convinto.

Io ho chiesto se si poteva evitare pompa di rilancio, ma pensavo proprio che l'accumulo fosse messo sul ritorno per avere quantità di acqua sufficiente.

[fedonis]

No, se c'e' gruppo di rilancio no. Io non la ho piu' in diretta da dicembre. Pero' integro con fv (tramite Hpm che utilizza eventuale esubero per immagazzinare calore in accumulo acs e/o inerziale.) e con 7.2 mt quadri di pannelli solari che vanno ad integrare inerziale ed accumulo.(insomma, tutta una gestione messa a punto da Panasonic) Da come e' costituito l'impianto e dalle componenti, conviene optare per una od altra soluzione. Sinceramente, se non avessi avuto queste ulteriori opzioni di integrazione sarei rimasto in diretta. Ma come e' stato progettato il tuo io non lo so.

[marcober]

Sinceramente pensavo che accumulo andasse su ritorno... Ne ero convinto.

Io ho chiesto se si poteva evitare pompa di rilancio, ma pensavo proprio che l'accumulo fosse messo sul ritorno per avere quantità di acqua sufficiente.

ma come vedi si parla di pompa di rilancio....

[Burian]

Da come avevamo parlato mi sembrava che avesse capito che volevo impianto diretto a radiante senza pompe di rilancio (se inutili).
Anche perchè l'impianto sarà fatto da nuovo quindi non vedo perchè non ci sia la possibilità di andare diretti al radiante.

Per accumulo invece? Non è troppo costoso il tutto?

[Fabry7501]

Impianto completo Panasonic quindi 1500 euro meno di Templari che sembrava completamente fuori mercato.

[fedonis]

beh, non e' che sta installando marca di "peppino u ciabattino". Non e' che ti regalano la roba...

[marcober]

Impianto completo Panasonic quindi 1500 euro meno di Templari che sembrava completamente fuori mercato.

pensando CH epoi post detrazione il,Delta è solo 500 euro....in effetti....

[ciop1]

Hydrocube da 300 l 1400 euro ivato del 22%
Sanicube HybridCube Rotex Daikin

[Fabry7501]

beh, non e' che sta installando marca di "peppino u ciabattino". Non e' che ti regalano la roba...

Assolutamente corretto. Panasonic è un prodotto al di sopra di ogni sospetto. Se consideri un 10% teorico di potenza di kita però il valore economico non torna.

pensando CH epoi post detrazione il,Delta è solo 500 euro....in effetti....

[Burian]

Il delta sarebbe 1000€ ho detrazione al 50%, comunque sta cosa non mi piace...

[fedonis]

Assolutamente corretto. Panasonic è un prodotto al di sopra di ogni sospetto. Se consideri un 10% teorico di potenza di kita però il valore economico non torna.

Per poter dire che non torna, (chiaccherando tra noi e senza la minima polemica), dovremmo avere i due preventivi e confrontarli. Da quel che ho capito poi la Pana non la sta mettendo diretta, per cui ci metti tutti gli altri fronzoli. Bisogna capire quanto incidono queste voci. Quando Burian ha postato il costo della Pdc a me e' parso assolutamente in linea. Poi vediamo un preventivo con fronzoli in piu'. Il gruppo rilancio con pompa, due lirette costa. Abbastanza poco inerziale e il resto. Ma tutto contribuisce ad alzare il saldo finale. Poi concordo, Kita e' una bella macchina. Apprezzo assolutamente il senso di robustezza che emana, la cura del particolare, le prestazioni, che al di la del dichiarato, abbiamo qui chi ce le ha riportate e sostanzialmente confermate.. Ma anche se ha delle prestazioni superiori, non parliamo del giorno e della notte. Non e' che una fa 5 di cop e una fa 2. In sintesi, in quel preventivo, i 1000 euro di differenza sono da ricercare su altre voci. Il costo delle due macchine e' molto diverso.

[fedonis]

Che poi, a dirla tutta, so che burian aspettava il preventivo di Kita. Ma non ho conoscenza se gli sia andato poi qualcuno e se abbia fatto preventivo.

[Fabry7501]

@fedonis le mie sono considerazioni da futuro utilizzatore inesperto in materia. Come correttamente affermi anche tu il valore percepito che appare confrontando i due modelli è però ben diverso pur facendo bene Panasonic. Tra le due macchine c'è comunque un cop medio superiore a 0.5 di kita in tutte le condizioni che è comunque dal 10 al 20% di rendimento in più.

[fedonis]

@fedonis Tra le due macchine c'è comunque un cop medio superiore a 0.5 di kita in tutte le condizioni che è comunque dal 10 al 20% di rendimento in più.

Infatti vero. Ma partirei dal costo di acquisto delle due macchine come prima considerazione.

[Fabry7501]

Infatti vero. Ma partirei dal costo di acquisto delle due macchine come prima considerazione.

Certo. con la differenza esce una caldaia a condensazione installata...... infatti non ho ancora metabolizzato completamente

[fedonis]

Certo. con la differenza esce una caldaia a condensazione installata......

Beh no...
una kita costa quasi il doppio da quel che ho letto un giro. Te ne vengono due di caldaie a condensazione....
Ripeto, Burian non ci ha messo al corrente delle risultanze della visita dell'installatore kita. Ricordo pero' alcuni interventi di utenti che riportavano cifre che, erano se non il doppio, quasi(parlo dell'acquisto della macchina). Qui si sta parlando di un preventivo , non in diretta, con prezzo finale chiavi in mano, che si e no basterebbe ad acquistare una macchina.

[Burian]

Ciao, come Kita S Plus ho due preventivi, il primo, 11600€ + IVA chiavi in mano con accumulo da 400l.
Il secondo 7900€ + Iva escluso trasporto, installazione e componenti vari.

[Burian]

Ero riuscito a trovare la Aquarea alta connettività gen H 9kW split a 3500€ + IVA, solo fornitura, a cui dovrei aggiungere un accumulo, l'installazione e i vari componenti, naturalmente dovrei trovare chi me la installa... Ma se faccio due calcoli, accumulo? 1500€? Ok siamo a 5000 + IVA, installazione e vari componenti? 5000€? Caxxo usano tubi d'oro?

Cosa mi consigliate? Vi dico che il mio idraulico assieme ad un tecnico (penso frigorista) con il quale installa PDC di solito, mi farebbe il lavoro e si farebbe fatturare la PDC per poi rifatturarla a me.

Cosa fareste al mio posto?

[fedonis]

quindi come si vede, la macchina costa più del doppio se parliamo di 7900 + iva.
Chiaro che se parliamo di 11600+iva...beh, non credo che si debba aggiungere altro.Si riconferma quel che ho detto. Con il preventivo chiavi in mano di aquarea ci compri una macchina. Detto questo Burian, io opterei per la seconda che hai detto.
"Cosa mi consigliate? Vi dico che il mio idraulico assieme ad un tecnico (penso frigorista) con il quale installa PDC di solito, mi farebbe il lavoro e si farebbe fatturare la PDC per poi rifatturarla a me".
Le installazioni costano, e comunque sempre molto variabili. Se il tuo idraulico e' bravo, non vedo perché non farla installare a lui...(tanto la prima accensione sempre Panasonic la fa)

[Fabry7501]

Rimangono 1500 euro installate. A pari funzionalità. Pompe rilanci ecc per avere lo stesso servizio.

[fedonis]

mi spieghi il tuo calcolo per favore?
Se una costa 3500+iva e una costa 7900+iva, non riesco a seguirti nel ragionamento. Partiamo da questo o davvero non ti seguo.

[Burian]

Devi aggiungere accumulo al 3500, fai 5000€ +IVA.

[fedonis]

Devi aggiungere accumulo al 3500, fai 5000€ +IVA.

Quindi 7900 era la macchina +l'accumulo? Anche se fosse cosi' rimangono 2900 euro di differenza.

[Fabry7501]

11600 chiavi in mano Templari.
7400+2850=10200 Panasonic.
Tutto +Iva

[fedonis]

Allora come immaginavo non ci siamo capiti dall'inizio. A parte che il serbatoio di accumulo non lo ha ancora scelto, quindi non puoi sommare una cifra di €2850. Se ne installava uno da mille?
Inoltre ripeto, non credo che installatore sia lo stesso. Qui possono quindi esserci tante variabili. Per questo dicevo: Partiamo da costo della macchina. Io ho un accumulo acs che ho pagato 4000 €. E in questo caso allora si dice che impianto X costa di piu' di impianto Y?

[Fabry7501]

Impianto completo Pana a 7800. Sorry. Grazie a Burian per le condivisioni. Grazie a fedonis per il resto

[ciop1]

Ciao,
Preventivo panasonic,
9kw alta connettivita generazione h
Accumulo 500l rotex
Installazione collaudo.
6980 euro