PDC Panasonic Aquarea

[ciop1]

Fedonis mi puoi dire eph e metri della tua casa che provo a darmi l'idea.
In quanto a modulazione se la 7kw e la 9kw modulano entrambe fino a 3kw per 250 euro prenderei quella piu grossa visto che a -7 da 1kw in più ,per vere prestazioni differenti dovrei andare a vedere un 5kw della panasonic.
Il mio termoasino consiglia una 11kw con dispersioni a 8.5kw a -5.....io sto guardando macchine che a -5 mi danno da 5.5kw a 6.5kw e cerco la modulazione.

[fedonis]

Fedonis mi puoi dire eph e metri della tua casa che provo a darmi l'idea.

Io ho circa 130 metri su 3 piani. Villetta(o casa isolata come vuoi chiamarla)
sono sui 30 kwh metro anno.
Eph un filo sotto i 70. Mi pare 68. Ma non lo confermo. Devo controllare certificazione che non ho con me.
E' una A4. Di questo sono sicuro

[Burian]

La 7 kw ha un COP che è leggermente superiore alla 9

Ciao Fabio, forse volevi dire che la 9kW ha un COP leggermente più alto della 7kW
Intendo L'AQUAREA GENERAZIONE H ED F - ALTA CONNETTIVITÀ SPLIT MONOFASE / TRIFASE RISCALDAMENTO E RAFFRESCAMENTO - SDC.

[fabioe]

No è la 7 kw che ha cop leggermente migliore rispetto alla 9 kw guardando i dati della tabella Panasonic.
Come succede anche tra la 3 kw e la 5 kw.
La stessa macchina che "spinge meno" ha un leggero vantaggio di COP.
Si tratta comunque di frazioni molto piccole di COP .....

Ovviamente il raffronto va fatto tra la 7 e la 9 monofase.

[fedonis]

Un piano e' l'interrato(non del tutto). Quindi piano terra e mansarda fuori terra.

[fedonis]

Ciao Fabio, forse volevi dire che la 9kW ha un COP leggermente più alto della 7kW
.

La 7 e' quella che ha COP migliore tra le due macchine. Anche di questo sono sicuro.

[ciop1]

Che valori davi secondo i tuoi calcoli in kw?

[fedonis]

Che valori davi secondo i tuoi calcoli in kw?

La richiesta max era 6 kw.(parlando e chiaccherando a lungo con Ingegnere che ha fatto i calcoli) Sempre avuto caldo in casa. Per me ne bastavano meno. E non dico la meta, ma poco ci manca.

[ciop1]

si infatti. parliamo di hz. Quindi di giri compressore. E quindi valori min e max da me riportati in quanto a capacita' di modulazione. Se ti trovi a -14, sono ragionevolmente convinto che anche la tua passa i 70 in acs.

Che valori davi in kw secondo i tuoi calcoli?
Parlando di minimo

[fedonis]

Che valori davi in kw secondo i tuoi calcoli?
Parlando di minimo

Do adesso...non davo allora(non sapevo nulla).
un Paio di Kwh. (parlo di minima richiesta )Vero e' che ho migliorato ancora il progetto,ma ora come ora, farei più attenzione. A scanso di equivoci. Si' e' speso in energia elettrica circa 700 euro da ottobre a ora. Considera che abbiamo Tutto elettrico. Da induzione a varie vmc puntuali che lavorano h 24. Ma tornando a pdc , oggi, la metterei piu' piccola. (io, con le condizioni di casa mia)

[paoloan]

Meglio di cosi non riesco

Ottimo lavoro davvero. Non ero riuscito a trovare questi dati nonostante la mia insistenza.
Riguardo la comparazione tra aquarea 7kw ed ecodan da 5/6 kW (che sulla carta hanno resa simile se non più modulazione a favore di Mitsubishi) tieni conto che l'unità esterna è decisamente più grande quella di Panasonic: 66kg Panasonic, 42 kg Mitsubishi. Forse, e sottolineo forse, quando c'è da sbrinare (soprattutto in ambienti umidi) una unità più grande può offrire qualcosa in più.

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[Fabry7501]

Parliamo di modulazione da 1:2 a 1:3. Se non erro per rotex si arriva a circa 1:10. È possibile sia così o sono valori da catalogo?

[ciop1]

Dovrebbe avere 1:3 anche rotex

[ciop1]

2kw ti ricordi a quale temperatura esterna?

[fabioe]

1:10 è modulazione delle migliori caldaie condensazione ... non ho mai vasto PDC con questa modulazione

[Fabry7501]

@lordofhome dichiarava 300w di assorbimento minimo. Ma potrei anche essermi confuso

[LordofHome]

La mia al minimo assorbe 300w (o anche meno). Non confonderei corrente assorbita con potenza termica prodotta.

[Fabry7501]

Ricordavo bene [emoji27] infatti aquarea 7kw ha più di 700w teorici di assorbimento al minimo

[Burian]

No è la 7 kw che ha cop leggermente migliore rispetto alla 9 kw guardando i dati della tabella Panasonic.

Guardando la tabella Panasonic,
A 7° la 9kW ha COP di 4,50, la 7kW ha COP di 4,46
A 2° la 9kW ha COP di 3,47, la 7kW ha COP di 3,34
A -7° la 9kW ha COP di 2,75, la 7kW ha COP di 2,70.

Io guardo questo, http://www.panasonicproclub.com/uplo...rea%202017.pdf

Ma come dici tu, si tratta di punti percentuali insignificanti.

[LordofHome]

Mi sembrano esageratamente tanti sai.

Ipotizziamo 9° esterni...COP 4,5....assorbendo 700wh si avrebbe una potenza termica di 3,15kw; ossia circa il 50% della potenza nominale. Mi sembra oggettivamente tanto e francamente penso che la macchina ad inverter riesca ad arrivare almeno al 30% del carico nominale.

Quindi mi aspetto che riesca a modulare fine a 2kw termici. Con COP di 4,5 sarebbe un assorbimento di circa 450w.

Le mie sono solo considerazioni personali ovviamente. Magari la realtà è come dite voi.

[Burian]

La 7 e' quella che ha COP migliore Anche di questo sono sicuro.

Ma no non è cosi. Puoi dirmi che sono quasi uguali, ma non che sia migliore il COP della 7kW, perchè non è cosi. Li ho guardati e riguardati molte volte, sono sicuro sia di poco migliore la 9kW. Naturalmente prendo in considerazione il mio modello: Alta connettività Split, monofase, 9kW generazione H. Nel link del catalogo che ho linkato prima, trovi la tabella alla pagina 10.

[fabioe]

Ricordavo bene [emoji27] infatti aquarea 7kw ha più di 700w teorici di assorbimento al minimo

La 7 kw al minimo con frequenza 19 hz del compressore assorbe 450 w

[ciop1]

Mi sembrano esageratamente tanti sai.

Ipotizziamo 9° esterni...COP 4,5....assorbendo 700wh si avrebbe una potenza termica di 3,15kw; ossia circa il 50% della potenza nominale. Mi sembra oggettivamente tanto e francamente penso che la macchina ad inverter riesca ad arrivare almeno al 30% del carico nominale.

Quindi mi aspetto che riesca a modulare fine a 2kw termici. Con COP di 4,5 sarebbe un assorbimento di circa 450w.

Le mie sono solo considerazioni personali ovviamente. Magari la realtà è come dite voi.

Morale della favola che dati mi hanno dato?

[ciop1]

La 7 kw al minimo con frequenza 19 hz del compressore assorbe 450 w

In teoria anche la nove dovrebbe avere lo stesso assorbimento.

[robypeach]

Ma no non è cosi. Puoi dirmi che sono quasi uguali, ma non che sia migliore il COP della 7kW, perchè non è cosi. Li ho guardati e riguardati molte volte, sono sicuro sia di poco migliore la 9kW. Naturalmente prendo in considerazione il mio modello: Alta connettività Split, monofase, 9kW generazione H. Nel link del catalogo che ho linkato prima, trovi la tabella alla pagina 10.

Ho visto, ma nel catalogo 2016 (stessa serie e stesso codice) sono invece riportati dati inferiori.
Sono portato a credere siano i più recenti quelli giusti, anche se la differenza è davvera minima (anche perchè condividono la stessa componentistica principale, a detta del mio CAT di zona.

[paoloan]

Guardando la tabella Panasonic,
A 7° la 9kW ha COP di 4,50, la 7kW ha COP di 4,46
A 2° la 9kW ha COP di 3,47, la 7kW ha COP di 3,34
A -7° la 9kW ha COP di 2,75, la 7kW ha COP di 2,70.

Io guardo questo, http://www.panasonicproclub.com/uplo...rea%202017.pdf

Ma come dici tu, si tratta di punti percentuali insignificanti.

I cop della 7 sono migliori rispetto alla 9 nella versione All in One.
Boh...

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[Fabry7501]

La 7 kw al minimo con frequenza 19 hz del compressore assorbe 450 w

Perfetto. Quindi i valori ufficiali non sono al minimo assorbimento.
Capita anche con i miei aria aria Daikin, dichiarati 300w di assorbimento minimo ed in realta modula fino a 150w.....
Domanda Fabio: questo livello di modulazione viene mantenuto con che T esterne? Con il mio split in estate Ndr... ma non voglio fare paragoni ovviamente.. il regime minimo è utilizzato per almeno mezza giornata e quasi tutta la notte.

[fedonis]

quale temperatura esterna?

Se parli di L10, o comunque temperatura di progetto, no, non ricordo.E' tutto bello sistemato nella cartellina. Se parliamo di esperienza diretta, dico che il calcolo che mi e' stato effettuato(tra l'altro chi mi ha seguito conosce bene abitazione e sempre lui ha indicato l'isolamento da porre in essere e come) lo ho trovato molto conservativo. Da noi inverni sono freschetti ma, ricordo che ,seppure sotto zero, (di mattina), la macchina modulava. Era attorno i 34 hz. Per questo motivo dico che potevo scendere di taglia. Considera che la mia e' una serie F. La serie H ha prestazioni leggermente migliori.

[fedonis]

Ma no non è cosi. Puoi dirmi che sono quasi uguali, ma non che sia migliore il COP della 7kW, perchè non è cosi. .

E' che tu ti riferisci alla serie H. Nella serie F, no, il cop avvantaggiava leggermente la 7Kw.Parliamo comunque di questioni di lana caprina e di pochi decimi di differenza.

[Burian]

Si, parlavo di serie H, anche perchè ho quella e si parlava di quella. Comunque a parte alla T 2° che ha qualche zero virgola in più, viaggiano sullo stesso COP (dichiarato), se anche la modulazione al basso è pressochè identica, come circa il prezzo, una che è li li come fabbisogno alla T di progetto, meglio che si prenda la 9kW.