PDC Panasonic Aquarea

[fabioe]

No, faccio tutto da HPM

[manfre73]

manfre 73

ho fatto un rapido calcolo, con gli infrarossi 100 mq dovrei spendere 550 € per 4 mesi di riscaldamento, secondo le loro tabelle ovviamente, quello che mi attira è la sensazione di sole sulla pelle che loro dicono di offrire.

se usassi una PDC con i fan coil non si consumerebbe molto di più dato che la mandata deve essere di almeno 50 gradi? la PDC quanto rendimento perde con 50 gradi ???

a parte che 50 gradi coi fan coil dipende da come vuoi scaldare casa, se li accendi appena arrivi a casa è probabile cosi cone e' probabile che avrai pessimo comfort , se aumenti ore di riscaldamento e abbassi mandata magari.... per me infrarosso lo puoi considerare una integrazione nei bagni al massimo.... non ci credo che calcolano solo 550€ e casa calda... sara' proprio come dice marcober.... io ho letto di 800w x 16 mq.... e che serve per tutta casa contemporaneamente ???? magari x tutto il giorno in una fredda e nebbiosa domenica di gennaio?
con poco piu di 800 watt di pdc e cop di almeno 3 (pdc seria ovviamente) ci scaldi tutta casa a-5 esterni eccome anche se fai mandata 45 e fai pure acs..... e raffrescamento in estate ...vedi tu.

ripeto.... se vuoi stare al caldo caldo il radiante è una bomba, se non vuoi tirare su pavimento ok, puoi fare il radiante a soffitto . Chi l ha fatto è moooolto soddisfatto sia per caldo che x fresco, addirittura meglio del pavimento.

[pepsi82]

io sono per PDC+FC

spendi meno del radiante e se vivi casa solo la sera non ha l'inerzia termica di quest'ultimo

e poi con un impianto fai 3 cose

RISCALDAMENTO
RAFFRESCAMENTO
DEUMIDIFICAZIONE

o sbaglio?

[yuma2005]

l'
se vuoi stare al caldo caldo il radiante è una bomba, se non vuoi tirare su pavimento ok, puoi fare il radiante a soffitto . Chi l ha fatto è moooolto soddisfatto sia per caldo che x fresco, addirittura meglio del pavimento.

L' architetto mi aveva sconsigliato la PDC per i costi che avrebbe in una ristrutturazione perchè il problema non è tanto la PDC ma i problemi che si trovano per strada, mi spiego meglio, in un appartamento anni 90 potrebbe capitare che il massetto non può ospitare il radiante e se lo potesse ospitare rimangono i costi delle demolizioni che per 100 mq sono a spanne sono 2000 € più altri 400 € per la discarica, ok tu dirai, lo facciamo sulle pareti perimetrali sopra al cappotto, idea che mi piace parecchio viste le recensioni di chi lo possiede che dice altro pianeta rispetto il pavimento peccato il costo del 30% superiore al classico (non ne ho capito il motivo posa più semplice e non cè da fare il massetto) ma poi cè da mettere la PDC e a conti fatti siamo a 7000 € il radiante e 6000 € la PDC tot. 13 000 € poi cè il deumidificatore che mi pare costi altri 2000 € e siamo a 15 000 € e considerando che i clima normali sono arrivati oltre scop di 6 costando molto meno, forse mi diventa antieconomico e drena risorse che potrei destinare ad altro, esempio VMC tende elettriche a scomparsa e altre cose fighe tipo domotica (leggera). Sono sincero, pensavo fosse più semplice decidere quale impianto usare, ma oggi ci sono una quantità assurda di sistemi ognuno con i pro e i contro......

[marcober]

Si am tu oggi ancora nion sai nemmeno che casa comparre e come sarà...a livello di isolamento, impinati, etc.

magari trovi casa che è gia isolata..o che ha gia radianate (negli anni 90 si faceva gia..ok, magari nella nostra zona meno, siam sempre piu indietro)..o che ha gia climatizzatori, magari a pompa di calore...
Qundi..calma e gesso..compra la casa che piu ti aggrada...se sei indeciso fra 2 , dai prefereza a quella che ha radiante..in subordine a quella gia isolata decentemente..e poi decidi.
Oggi i FC che ci sono..se messi a pavimento su una casa mediamente isolata..danno otimo confort..basta saperli usare (significa h24 in pieno inverno). I filtri vanno lavati 1 volta anno...sia dei FC che della VMC

[yuma2005]

[QUOTE=marcober;119763819]
magari trovi casa che è gia isolata..o che ha gia radianate (negli anni 90 si faceva gia..ok, magari nella nostra zona meno, siam sempre piu indietro)....

non in quale zona del pavese sei, ma in questi anni da quando sono nel pavese ho visto cose assurde, dubito che troverò case sotto la classe G fatte prima del 2006 perchè la zona del pavese non ha costruttori evoluti, basta cercare le case, vederle e rendersi conto dell' incapacità costruttiva che caratterizza la mia zona, io stesso abito adesso in un palazzo del 2005 ed è costruito in classe G (1300 metri cubi di gas questo inverno e sono 85 mq)si è gia staccata la pittura intorno ai balconi e stiamo sistemando il problema di muffe e umidità , quello di prima del 2008 stessi problemi, il must a pavia è il davanzale passante i garage fuori terra e il mitico serramento in legno da 25 € al mq, sono tutti così quelli recenti ci ho perso le speranze......

[fedonis]

Però si mangia bene nel pavese...è pure buoni vini

[manfre73]

Yuma anche a mantova tristezza pero' qualche casa ci sara' anche li. La mia villetta bifam. precedente del 1997 aveva il cappotto da 5 cm. Invece le palazzine fino al 2007 niente.... se cerci una soluzione piu' performante come dislersione la trovi forse su villette anche a schiera magari. In appartamento sara' dura a meno che vai sul nuovo.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[yuma2005]

e pensare che con 30 cm di poroton + 10 cm di cappotto se lo facevano dal 2000 in poi avremmo oggi milioni di immobili in classe B

[marcober]

Yuma..io sono a Voghera..e quando sei "su piazza" sai da chi comprare (e da chi no..come costruttori intendo..o usato ma sai chi l'ha fatto)..se fosse a Voghera te lo trovo in classe B o A..su Pavia, non conosco...
Però da noi trovi case singole da 50 mila con giardino e con 150 mila ci metti cappotto, radiante e impianti a norma.

Esempio 32.000 euro (o anche meno perche all'Asta per quel prezzo è andata deserta) ti porti a casa Villa Liberty anni 20 con giardino..con 170.000 la metti a posto e spendi tanto come un appartamento in centro che non lo vorrei manco morto

[yuma2005]

anche quì a stradella ci sono case in A e B ma devi vedere i prezzi.....mio suocero è geometra, l' architetto (che sta seguendo con pazienza e cercando roba valida) è il cugino di mia moglie e un altro zio di mia moglie è costruttore famoso nella zona, parente idraulico, parente in urbanistica, tutti i miei amici di infanzia sono nel settore chi muratore, chi elettricista chi piastrellista, peccato nessuno che fa serramenti......
Sappiamo tutte le case decenti che ci sono in zona (poche) il problema sono sempre le metrature o i limiti di progetto, avevamo trovato un attico anni 90 di 130 mq con 40 mq di terrazzo a 130 K e ci hanno fregato sul tempo perchè se lo sono venduto tra parenti....stradella è una zona molto molto particolare......
Quella casa in foto con 100 000 la faccio, io evito il brutto vizio italiano di passare da artigiano a venditore, cosa tra l' altro vietata dalla legge..... basta vedere come hanno fatto in tanti su questo forum con le VMC o con le PDC, io ho in mano dei preventivi da far paura, capisco guadagnare per carità, ma quì siamo folli, ormai oggi con internet fare i furbi è diventato molto più difficile di un tempo............

[marcober]

Bah..a Stradella..io piuttosto che mettermi in un appartamento..sto in un cascinotto sulla prima collina..ma qui va " a gusti"..e se il mercato chiede l'appartamento nel condominio, van bene a farli e a venderli cari...

[yuma2005]

sai quanti interventi di consolidamento ha fatto mio suocero in collina perchè hanno costruito alla ca....
ci sono case a 30/40 k molto belle, peccato che certe hanno crepe che prendono 2 piani e in questi casi con la schiuma fai poco.....

tu la compreresti una casa così ?

[Burian]

Io non la comprerei, come non comprerei una tana per topi in centro. Scusa yuma ma non ti seguo, non capisco dove vuoi arrivare, se hai tutti gli amici nell'edilizia, perchè non trovi un terreno e te la costruisci come vuoi?
Comprare una casa "usata" (se te ne intendi si e no) è come comprare una macchina, solo quando ci fai dei chilometri capisci cosa hai preso. (lo dico perchè sono meccanico).

Se non ci sono case in sagoma dalle tue parti, non vuoi spostarti e non vuoi comprarne una da rifare quasi completamente, costruiscine una da zero.

[marcober]

No, ma non sonotutte cosi..anzi..quelle costruite dai nostri nonni di solito NON sono cosi..perche sapevano inanz tutto DOVE costruire e diove no..perche coltivando la vite e andando a lumache e funghi mentre pioveva, sapevano esattamente dove la collina era "esposta e fragile" e dove no. Crollano le case degli anni 70..ma i cascinotti di inizio secolo sono ancora la..sara marcito il tetto ma non crolla un muro.
Comuqnue io convivo meglio con ua crepa che con un vicino di muro maleducato...questo volevo esprimere.

[yuma2005]

magari......ogni volta che ne vedo una dal vivo sbavo.....mi fanno impazzire le cubiche...........
manca la moneta.....la banca ti da i soldi per la casa, ma non per il terreno, gettata e compagnia bella....
avevamo contattato Wolf house per capire bene i veri costi di una passiva come questa nella foto, bhe, compresa di impianti arrivavi a 1800 € mq quelle già fatte da scegliere nel loro catalogo, su progetto si lievita ancora....in poche parole 350 000 € che io non ho...........

[fedonis]

quelle già fatte da scegliere nel loro catalogo, su progetto si lievita ancora....in poche parole 350 000 € che io non ho...........

I prezzi sono appunto, attorno a quella cifra. Impianti compresi. VMC PDC e tutto. Lo so bene. Io ho ristrutturato la mia come si deve.Se non la avessi avuta avrei costruito una di queste. Nel complesso, spendendo pure meno...
C'e' Haus idea, altoatesina che lavora bene. Ma sempre attorno i 300 siamo. E devi avere il terreno

[yuma2005]

che differenza cè tra PDC aria acqua e Chiller ?

Avevo pensato sbirciando i cataloghi Zehnder in cerca di dettagli sulle loro VMC ho scoperto l' esistenza di "termosifoni" radianti che lavorano in bassa temperatura, oltre ad avere un design bellissimo mi permetterebbero di risparmiare parecchio sull' impianto di riscaldamento e sempre da specifiche sono abbinabili alle PDC che dite? Sogno o realtà ???

[Burian]

Ciao, io sto installando in questi giorni la Zehnder comfoAir 180, VMC che aspira dal bagno, cucina e locale tecnico e immette nelle camere e in soggiorno.
Ma è una semplice VMC con recuperatore di calore, non conosco i termosifoni Zehnder. Ciao

[Lore_]

Ciao yuma2005,

io ho i termo zehnder charleston e vanno tranquillamente anche a bassa temperatura (come tra l'altro tutti i termosifoni), l'importante è dimensionarli in maniera corretta per farli funzionare a bassa T

[marcober]

che differenza cè tra PDC aria acqua e Chiller ??

il chiller fa solo freddo...una pdc fa freddo e caldo

[yuma2005]

Ciao yuma2005,

io ho i termo zehnder charleston e vanno tranquillamente anche a bassa temperatura (come tra l'altro tutti i termosifoni), l'importante è dimensionarli in maniera corretta per farli funzionare a bassa T

I charleston mi sa che nel catalogo sono quelli con la rendita migliore, sono i classici tubolari che mettono anche nelle case nuove, io li avevo nella vecchia casa e devo dire che sono molto meglio di quelli in ghisa dove sono adesso, alla faccia di chi dice che in ghisa sono i migliori, forse quando usavamo il gasolio ai tempi di lino banfi in cornetti alla crema..........
Io li voglio molto di design e i modelli che trovo non solo zehnder mi pare siano pessimi come watt, guarda questi:
Zehnder Fina Corpi scaldanti di design

[yuma2005]

ah ok....sono quelli che usava mio padre per le celle frigo del ristorante, mi era venuto il dubbio perchè su un negozio online erano messe insieme alle PDC

[Lore_]

Ciao yuma2005,

il problema che quelli di design spesso e volentieri sacrificano la superficie radiante (molto ridotta, corrispondono quasi ai termo con una sola colonna) quindi la potenza termica è molto bassa.

[Burian]

Ma i termosifoni a bassa T non dovrebbero essere "grandi" proprio per poter scaldare a bassa T? A casa dove vivo ora ho in bagno un termo in ghisa da circa 80x40 cm e in un attimo scaldo il bagno (ma quando va non ci tengo su la mano da tanto è bollente), se dovessi farlo andare a 35/40 gradi, con l'isolamento e i serramenti che ho non scalderei per niente.

Avevo letto una discussione dove si parlava di fare andare i termo a bassa temperatura ma non riesco a trovarla.

[yuma2005]

Avevo letto una discussione dove si parlava di fare andare i termo a bassa temperatura ma non riesco a trovarla.

Sei in classe C c'è chi è messo molto peggio....
Io pensavo che bella destrutturazione futura per risparmiare soldi e tanti anche usavo l'impianto esistente mettendo il termo a bassa temperatura uniti a una caldaia condensazione di ultima generazione con il futuro soldi permettendo si fa una radiante a parete unito a una PDC

[marcober]

Io pensavo che bella destrutturazione futura per risparmiare soldi e tanti anche usavo l'impianto esistente mettendo il termo a bassa temperatura uniti a una caldaia condensazione di ultima generazione con il futuro soldi permettendo si fa una radiante a parete unito a una PDC

coibentare fa risparmiare perche abbassa fabbisogno...se anche riuscissi a recuperare TUTTA la condensazione teorica di una "a condensazione" contro una NON a C..miglioreresti consumi del 9%..è una questione di Chimica!
Non enfatizziamo la C. oltre ogni limite..che poi a gente magari butta via una caldaia normale anche datata che fa 95 per prenderne una che pur a bassa T fa 105%..e non la ripaga mai

[yuma2005]

per caldaia datata intendi sempre a condensazione spero.....io nell' appartamento dove sono adesso, in affitto ho la caldaia del 2005 come lo stabile, da novembre ad oggi abbiamo consumato 1200 mc di metano, appartamento al 1 piano di 80 mq circa.....
dici che cè qualcosa che non va?

[yuma2005]

Ciao yuma2005,

il problema che quelli di design spesso e volentieri sacrificano la superficie radiante (molto ridotta, corrispondono quasi ai termo con una sola colonna) quindi la potenza termica è molto bassa.

mi sono scaricato il listino dei vari modelli, gli unici con rendimenti decenti a 50 gradi sono i tuoi e i "radiapanel" che costano un botto, se non ho interpretato male il listino al pubblico intendo, poi col grossista si scende di un bel 40% sicuro, costano carucci sti zhender , alla fine non siamo lontani da un radiante a pavimento o sbaglio? io credevo di cavarmela con 200 € per un 4 colonne 10 elementi alto 160 cm

[Lore_]

Ciao yuma2005,

.... alla fine non siamo lontani da un radiante a pavimento o sbaglio? io credevo di cavarmela con 200 € per un 4 colonne 10 elementi alto 160 cm

mah non so quanto costa da te fare il radiante, ma 10 elementi da 4 colonne alto 150 cm costano 320 euro circa, mentre da 180 cm siamo sui 380 euro circa, sempre IVA compresa, certo non 200 euro.