PDC Panasonic Aquarea

[Another]

altra domanda sulle caratteristiche tecniche: guardando ad esempio AltaConnettività H split da 12kw, leggo questi dati:

capacità elemento riscaldante: 6 Kw - sono mica resistenze?

qui putroppo non mettono gli assorbimenti che invece trovo nei dati della monoblocco F, saranno gli stessi?

Pot. IN riscaldamento: 2,53 kw
Pot. IN raffrescamento: 3,56 Kw
Assorbimento 1: 24,0 A
Assorbimento 2: 26,0 A

che vuol dire? Sono gli A allo spunto? Cioè 5,7kw? Quanto dura di solito? Mi sembra una bella botta, richiede solo lei un 6kw di contatore per partire.. o mi sbaglio?

[fedonis]

Io ho 9kw serie f. Tutto elettrico.Compreso due scaldasalviette etc etc. Ovviamente induzione, oltre dieci Vmc puntuali, a altro che non riporto. Lo dico solo per farti capire che ho comunque sempre un certo carico. Aggiungo (sempre per info) che non guardiamo mai quando usare lavatrice e asciugatrice. Evitiamo la notte , ma durante il giorno non ci fossilizziamo. Non mai visto assorbimento al contatore oltre i 4.7, e solo comunque con temperature abbondantemente sotto zero e allo spunto.(qualche minuto dopo sbrinamento ad esempio) Le resistenze probabilmente nella 12 sono sei kw. (nella mia tre) Ma non mi sono mai entrate in funzione. Una 12, ovviamente 6 kw a bordo li ha, non fosse altro per poter garantire, nella funzione "force", in caso di malfunzionamenti, l'apporto necessario per acs e riscaldamento in attesa del CAT. Ma puoi escluderle comunque nell'uso classico. Per l'attagliamento: che dice la L10 di casa tua? Quale e' la richiesta max a tot temperatura?
Aggiungo: contatore monofase da 6KW, i kwh mensili, sicuramente ti danno idea. Quanti te ne servono nei mesi piu' freddi?

[Burian]

Di dove sei Fedonis? Che zona climatica?

[fedonis]

Sopra Udine, zona climatica E

[Another]

Io ho 9kw serie f. .. Non mai visto assorbimento al contatore oltre i 4.7, e solo comunque con temperature abbondantemente sotto zero e allo spunto.(qualche minuto dopo sbrinamento ad esempio) Le resistenze probabilmente nella 12 sono sei kw. (nella mia tre) Ma non mi sono mai entrate in funzione. Una 12, ovviamente 6 kw a bordo li ha, non fosse altro per poter garantire, nella funzione "force", in caso di malfunzionamenti, l'apporto necessario per acs e riscaldamento in attesa del CAT. Ma puoi escluderle comunque nell'uso classico. Per l'attagliamento: che dice la L10 di casa tua? Quale e' la richiesta max a tot temperatura?
Aggiungo: contatore monofase da 6KW, i kwh mensili, sicuramente ti danno idea. Quanti te ne servono nei mesi piu' freddi?

Quindi tu dici, le resistenze ci sono ma non vengono usate? anche perchè nella pratica non potrebbero esserlo se non si ha impianto da almeno 6kw e tutto il resto spento.. ma tu dici che si possono escludere, allora perchè ci sono?

in ogni caso io ho 4,5kw per ora, in questi mesi ho letto qualche picco a 3,6 e tanti a 2,6 giornalmente (la stufetta in bagno al mattino o il phon, o il forno a cena). in questi casi con un aumento a 6kw avrei 6,6 - 3, 6 = 3 kw di buono per pdc che mi sembra di capire ne assorba 2,5 in marcia normale, ho letto giusto? Invece Assorbimento 1 e 2 molto più alti sono gli spunti?

[fedonis]

Si, quelli sono gli spunti. Ma a regime (poi dipende dalle temperature) vedrai assorbimento ti ben sotto il kw. Tutte le pdc hanno le resistenze. O almeno quasi, lasciando per alcune la possibilità di essere optional. Le resistenze hanno la funzione di integrare/aiutare in casi particolari, ad esempio se dopo un tot tempo la pdc non riesce e ad elevare la temperatura di mandata, oppure, come già scritto in caso di malfunzionamento non ti fan rimanere al freddo. Molti produttori le indicano come "backup heather. Dovrebbe darti Idea

[Another]

però scusate, in diversi dite che non ci sono problemi con i contatori da 6kw, ma le specifiche dicono altro :-(
se spunta con 5,7kw devo avere praticamente tutto spento in casa a parte frigorifero e freezer, quindi ce la fa forse a partire

ma quanto dura questo spunto? quante volte l'anno e per quanti minuti/ore per volta?

e le resistenze intervengono in modo brutale? cioè s'appicciano 6kw in toto oltre all'assorbimento standard? e come fa?

[fedonis]

Non lo so, non conto gli spunti. A me la corrente non salta mai. A volte tengo acceso pdc e climatizzatore in mansarda. Il frigorifero e' un side by side, e tutti i carichi fissi. Per quel che riguarda le resistenze, ti ho gia' spiegato che gli spazi i intervento sono risicatissimi, praticamente mai.Se dovessero intervenire qualche ora perché sei finito a -20, dovresti ringraziarle. Se poi e' per malfunzionamento le accendi tu.

[manfre73]

Lo spunto duro appunto poco, il contatore ha tolleranza del 10% entro il quale non salta mai, oltre il 10% hai limiti di tempo, non ricordo quanto, ma lo spunto non fara' saltare proprio niente.

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[Another]

quello che non capisco è perchè mettano specifiche così 'spaventose': un'altra 12kw trifase ha 9kw di assorbimento..

@manfre
tu hai monitoraggio consumi? hai visto dei picchi oltre i 6kw?

[Another]

dubbio: ma una pdc aria-acqua per riscaldamento + bollitore è più o meno conveniente di una pdc aria-acqua x riscaldamento + pdc esclusiva per acs?

[fabioe]

Buona la prima ...

[Another]

Buona la prima ...

ok, ci sono numeri che lo spieghino chiaramente? grazie

[fabioe]

Due macchine costano più di una con bollitore in generale.

Una macchina in più è un ulteriore apparato che può guastarsi.

Le PDC che fanno solo ACS hanno tempi di produzione molto più lunghi data la potenza che esprinono, si parla di ore per reintegrare temperatura.
Con PDC unica si parla di decine di minuti ...

[manfre73]

quello che non capisco è perchè mettano specifiche così 'spaventose': un'altra 12kw trifase ha 9kw di assorbimento..

@manfre
tu hai monitoraggio consumi? hai visto dei picchi oltre i 6kw?

Dal monitoraggio ho visto assorbimento intorno a 6 kw un paio di volte in un anno... con induzione, asciugatrice, pdc e altro acceso... mai saltata nmmeno in carico acs quando spinge per benino....

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Another]

Due macchine costano più di una con bollitore in generale.

Una macchina in più è un ulteriore apparato che può guastarsi.

Le PDC che fanno solo ACS hanno tempi di produzione molto più lunghi data la potenza che esprinono, si parla di ore per reintegrare temperatura.
Con PDC unica si parla di decine di minuti ...

ok costo
ok tempo, visto quello della pdc x acs panasonic e da quasi 10h per la 300l, mi sembrava tantino
invece esiste un dato di specifica per le acquarea in merito?

[Burian]

No non esiste ma si parlava di 30 minuti/ un ora. Dipende da diversi fattori comunque.
Ho perso il punto della discussione: Devi dotarti di PdC, ma non sai quale scegliere?

[fabioe]

...
invece esiste un dato di specifica per le acquarea in merito?

I tempi che chiedi dipendono da molti fattori, ...

Dimensione dell' accumulo tipologia (tank in tank - pit in tank - boiler semplice)
tipologia dello scambio di calore dell' accumulo (diretto o tramite serpentina)
Superficie di scambio della serpentina
Tempo tra un reintegro ed il successivo dipende da utilizzo ACS, dispersione dell' accumulo, dispersione delle tubazioni di raccordo

Prima cosa devi calcolare quanta ACS ti serve quotidianamente ....
Poi scegli tipo di accumulo e fai fare impianto tubi ben coibentato con valvola deviatrice.

I tempi sono quelli che ti dicevo comunque ... qualche decina di minuti con PDC da 7 Kw in su ed accumulo sui 300/400 litri.

[Lore_]

Ciao Another,

ok tempo, visto quello della pdc x acs panasonic e da quasi 10h per la 300l, mi sembrava tantino

tantino perchè la pompa di calore mi sembra sia da 0,5 kW (+ 2 resistenze da 1 kw l'uno) per un totale di 2,5 kW quando va anche con resistenze (le resistenze penso intervengano quando fa il ciclo anti-legionella e dopo un tot di tempo se la pdc non riesce per qualche motivo ad alzare la T dell'accumulo)

[Another]

No non esiste ma si parlava di 30 minuti/ un ora. Dipende da diversi fattori comunque.
Ho perso il punto della discussione: Devi dotarti di PdC, ma non sai quale scegliere?

mi sembra che siate cmq tutti concordi nel dire che se intendo sostituire la caldaia con una pdc, non vale la pena mettere una seconda pdc x acs

a me va bene, mi sembrava di aver visto nelle firme o nei commenti di qualcuno che aveva entrambe le macchine e mi era venuto il dubbio

@Burian
sì, devo dotarmi di pdc, ma sono ancora in alto mare
sto aspettando invano di essere contattato da agenti panasonic / mitsubishi che dovevano fornirmi nominativi di ditte in zona Biella :-(

discussione aperta:
Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

[Burian]

Io sono di zona, ma non so aiutarti perchè ho comprato la PdC in internet e me l'ha installata il mio idraulico con un suo collaboratore frigorista. Mi spiace.
Se vuoi posso darti il contatto dove l'ho presa tramite internet (è di Milano).

[fedonis]

Usa solo pdc per fare acs. Mi carica accumulo da 500lt in mezz'ora. Quoto tutti gli altri. Una macchina, meno fastidi, meno picchi, meno rotture(anche di altro) Vai tranquillo.

[Another]

bene grazie

se avete voglia di partecipare alla discussione che ho linkato ..

[Another]

scusate, mi aiutate a leggere i dati delle prestazioni?

Aquarea 2017.pdf - Google Drive

a pagina 16 (30) iniziano le tabelle

ma cosa intendono con HC e IP?
LWC immagino sia Tacqua in mandata, Tamb sarà la T esterna dell'aria?

[fedonis]

Io vedo che, le altà connettivita' serie H sono tutte A+++ (fino a 9 kw)in riscaldamento mandata 35. Pensa che ero convinto che solo Templari ci riuscisse...Vuoi vedere che pure Panasonic riesce a fare le PDC come si deve? Strano eh

[fedonis]

Another, ma la hai letta la legenda?

[LordofHome]

Non mi risulta che tutta la gamma della serie H sia certificabile in Classe A+++...

Novità e modifiche nelle pompe della prossima stagione

[fedonis]

no, fino alla 9KW (per questo listino) Templari sicuro fa meglio attualmente.
Certo..si deve vedere tutta una serie di questioni. Durata, garanzia, supporto post vendita. Ma sicuro Templari fa meglio.
P.S.: La mia non e' una boutade contro chicchessia, ma non mi piace generalizzare. Di templari (kita) ne parlano bene. Allo stesso tempo, alcuni, (pdc acs) ne parlano malissimo. Ma qui parliamo di aquarea. Basta leggere e si vede che sono A+++ fino a 9 kw serie H in riscaldamento mandata 35. C'e' sicuro chi fa meglio(e le fa pagare il doppio)

[LordofHome]

Appunto...leggendo non ho trovato alcun riferimento sul fatto che taglie superiori ai 5kw siano classificabili in Classe A+++

[fedonis]

basta leggere il listino. Gia quello attuale e' A+++ in riscaldamento fino ai 9 kw. Poi vedremo il prossimo(a breve)