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PDC Panasonic Aquarea
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Buongiorno a tutti, mi sono iscritto oggi al service Cloud e ho notato una cosa strana, il valore delle temperatura dell'acqua a -78°. Qualcuno sa spiegarmi il perché?
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buongiorno cercando info in un post relativo all' innova mi sono resco conto che ha una serie di parametri a bordo macchina uguali alla mia beretta. entrambe hanno come unità esterna una panasonic, quindi mi chiedo se anche le vs acquarea hanno tali parametri magari con nomi diversi, nello specifico relativi alla climatica, se si avrei un paio di domande.
dal pannello di controlo io posso impostare la pendeza curva ma i parametri OTH/OTL/ed OTS vanno a delimitarmi la curva ?
per dire se impostata di default ho 35° di setpoint fino a -5° esterni(OTL)da li scende entro 5°(OTS) fino a 15°(OTH) esterni?
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Originariamente inviato da Daniele789 Visualizza il messaggio
Magari qualcuno ha una soluzione palliativa per questi periodi più "freddi", vorrei evitare di andare a fasce orarie visto la quasi assenza di inerzia del mio impianto.
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Originariamente inviato da Daniele789 Visualizza il messaggioMagari qualcuno ha una soluzione palliativa per questi periodi più "freddi", vorrei evitare di andare a fasce orarie visto la quasi assenza di inerzia del mio impianto.
Ultima modifica di kaladiluna; 14-01-2024, 15:29.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
Io non ho sbrinamenti quasi mai, soprattutto si verificano al mattino presto in acs, altrimenti se si vela un po' la batteria, si ripulisce senza dover sbrinare man mano che si abbassa la frequenza .Sono nelle colline friulane, dalle parti di San Daniele del Friuli per capirsi. Adesso siamo a -4 umidita' al 73%. Batteria completamente pulita, comunque tra 8 minuti si spegnera' fino a domani mattina alle 0900.
P.S: la resistenza interviene per pochi minuti, max 3 ad ogni sbrinamento, per cui avrai avuto una mezz'ora in totale a 3 kwh.
Magari qualcuno ha una soluzione palliativa per questi periodi più "freddi", vorrei evitare di andare a fasce orarie visto la quasi assenza di inerzia del mio impianto.
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Originariamente inviato da Daniele789 Visualizza il messaggio
Ti quoto perché non ha la certezza che ti riferissi a me. La mia non è nuova è stata ristrutturata, poi ha passato quasi un anno dai massetti all'avviamento della pdc con shock termico in mezzo con scalda massetti da 9Kw un piano alla volta. Quindi sono sicuro che sia asciutta, non so di che zona sei, ma immagino tu stia avendo gli stessi sbrinamenti se hai le mie stesse temperature esterne.
P.S: la resistenza interviene per pochi minuti, max 3 ad ogni sbrinamento, per cui avrai avuto una mezz'ora in totale a 3 kwh.Ultima modifica di fedonis; 12-01-2024, 21:05.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioSe non erro casa tua e' nuova, appena finita. Se cosi' fosse, tieni presente che i consumi del primo anno sono sempre falsati da ascigature dei materiali, anche del 40%. Ti potra sembrare strano ma non lo e' affatto. Comunque gli sbrinamenti sono fisiologici nelle pdc in determinate condizioni, sia meteo sia di lavoro macchina. Il prossimo anno gia' vedrai tutta altra situazione. Comunque, con quelle mandate, come le mie iu' o meno, il pavimento resta freddino. Ed e' meglio cosi'.
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Se non erro casa tua e' nuova, appena finita. Se cosi' fosse, tieni presente che i consumi del primo anno sono sempre falsati da ascigature dei materiali, anche del 40%. Ti potra sembrare strano ma non lo e' affatto. Comunque gli sbrinamenti sono fisiologici nelle pdc in determinate condizioni, sia meteo sia di lavoro macchina. Il prossimo anno gia' vedrai tutta altra situazione. Comunque, con quelle mandate, come le mie iu' o meno, il pavimento resta freddino. Ed e' meglio cosi'.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
Difficile sbrinare a quelle temperature, almeno io non ne ho contezza. Certo che se brina il terreno e' facile lo faccia anche la macchina per via del salto termico. Ma succede piu' facilmente dopo acs, per via della maggiore frequenza. Comunque Aquarea non e' una macchina che soffra particolarmente gli sbrinamenti, anzi. Certo se umidita e temperatura vanno a braccetto e magari una frequena sopra o attorno i 30, difficile non si impacchi il condensatore.
Invece ieri notte con temperatura esterna di -2°C è andata in sbrinamento 10 volte in dodici ore. Ha sempre sbrinato con l'ausilio della resistenza visto che ho una temperatura di set point diretta a 26°C. Quindi purtroppo è stato un salasso di Kwh circa 2H a 3Kw solo di resistenza. Ma visto i frequenti sbrinamenti la batteria era uniformemente ricoperta di brina.
La differenza di impostazione mi cambia tantissimo il comportamento in avviamento:
- con ΔT per acc. risc. impostato a 4°C parte a 40Hz per poi scendere al minimo qualche ora;
- con ΔT per acc. risc. impostato a 2°C parte a 56Hz per poi scendere al minimo anche dopo 12H.
La differenza di impostazione mi cambia tantissimo il comportamento anche a lungo andare:
- con ΔT per acc. risc. impostato a 4°C non va mai in OFF per 2gg consecutivi;
- con ΔT per acc. risc. impostato a 3°C non va mai in OFF per 3gg consecutivi;
- con ΔT per acc. risc. impostato a 2°C mai andata in OFF tranne che per un blackout (5 Gennaio) che ha interessato tutto il paese..
Adesso voglio provare a metterla in modalità silenziosa 3 per vedere se partendo lentamente riduco gli sbrinamenti visto la stabilità della bassa temperatura.
(Probabilmente ho sempre l'impianto da tarare meglio, ci sto lavorando, ma i ΔT bassi rendono il tutto molto complicato.)
Permane la mia paranoia sull'andare in OFF riuscivo a farla ripartire, raffreddando il sensore del volano appoggiando una piastrella a temperatura esterna per qualche minuto, la temperatura del sensore arriva a 17°C e ripartiva. Ho ripetuto l'esperimento più volte, ma non si è ripetuta la magia per farla ripartire dopo il blackout, ho dovuto aspettare che tutta l'acqua dell'impianto sia scesa a 23°C, quindi ho atteso 12H visto l'alto isolamento e complice una temperatura mite (5 Gennaio).
Mi farebbe piacere un riscontro di chi lavora con le mie stesse basse temperature di mandata. Alla pdc attualmente ho mandata di 28,0°C e ritorno di 26,5°C costanti.
Tengo il ΔT più basso possibile per migliorare il comfort ora ho una temperatura interna di 24.25°C al PT e 23.50°C al 1°P. Nonostante sembri una temperatura alta, al piano terra si sta bene mentre al 1°P andresti in cerca di una fonte di calore, il pavimento risulta freddo e senza una fonte di calore non si ha un senso di tepore. Se me lo sentivo dire due mesi fa non ci avrei creduto, visto il marketing sul web che dice l'opposto. Chiusa parentesi.
Originariamente inviato da krio Visualizza il messaggio? sapete poi pechè ci sono quei buchi nel grafico? smartcloud stra avendo problemi?
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Originariamente inviato da krio Visualizza il messaggio
il fatto è che per me andrebbe bene aspettare qualche minuto per far risalire la temperatura di mandata, se questo significa ridurre i consumi! inoltre ho impegnativa a 6 kW, ed è un attimo che mi scatta il contatore quando sbrina! la foto la mando con la batteria è brinata completamente quando sta per partire lo sbrinamento, o quando inizia a brinare? la cosa che non mi convince è che mi aspettavo a quelle frequenze assorbimenti + bassi.
Riepilogo le info da postare:
1) foto di quando e' completamente brinata;
2) che consumi hai?
3) che casa hai? (isolamento intendo)
4) In che zone abiti? (non voglio indirizzo , solo capire la zona)
5) a 36 hz che assorbimento ti aspetti?
Per cortesia, leggi bene e rispondi punto per punto, altrimenti non se ne esce.
Ti faccio esempio:
che consumi hai? 20 kwh giorno
che zona abiti?- zona agrigento
Se continui a divagare parlando delle tue aspettative non si capisce nulla di nulla, meglio io non riesco a capirti.Ultima modifica di fedonis; 12-01-2024, 20:22.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
1) Il volano termico non serve ad evitare l'intervento della resistenza;
2) con compressore a 36 hz, (50% circa della potenza) e' perfettamente normale che si impacchi la batteria e quindi sbrini;
3) la resistenza viene impiegata dalla macchina se ne ha bisogno, a prescindere dalle impostazioni utente;
4) durante la fase di sbrinamento e' normale che la temperatura acqua scenda, anzi, il ritorno dovrebbe essere superiore alla mandata;
5) per i buchi non so dirti nulla.
Se hai dubbi che la macchina non stia funzionando come si deve, controlla il consumo giornaliero ed il comfort in casa(ovviamente considerando isolamento casa e temperature di mandata). Se neanche quello ti convince chiama il CAT per eventuale controllo. Da ricordare che, se al controllo la macchina dovesse risultare in ordine dovrai pagare intervento. (per me e' in ordine)
Tuttavia forse e' l'unica strada per fugare i tuoi dubbi.
P.S: puoi postare una foto della macchina con batteria brinata? Vorrei vedere una cosa.
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Originariamente inviato da krio Visualizza il messaggioquesti sono gli sbrinamenti di stanotte con temp 0-1 °C, mandata a 31°C, compressore 36 Hz,assorbimento 6-800W, che ne pensate? io ho sempre la sensazione che stia lavorando con COP bassi. Poi accende sempre resistenza, e noto che la temp di mandata e ritorno scende subito anche se ho volano termico da 50 lit, non dovrebbe servire proprio per evitare intervento della resistenza? sapete poi peche' ci sono quei buchi nel grafico? smartcloud stra avendo problemi?
2) con compressore a 36 hz, (50% circa della potenza) e' perfettamente normale che si impacchi la batteria e quindi sbrini;
3) la resistenza viene impiegata dalla macchina se ne ha bisogno, a prescindere dalle impostazioni utente;
4) durante la fase di sbrinamento e' normale che la temperatura acqua scenda, anzi, il ritorno dovrebbe essere superiore alla mandata;
5) per i buchi non so dirti nulla.
Se hai dubbi che la macchina non stia funzionando come si deve, controlla il consumo giornaliero ed il comfort in casa(ovviamente considerando isolamento casa e temperature di mandata). Se neanche quello ti convince chiama il CAT per eventuale controllo. Da ricordare che, se al controllo la macchina dovesse risultare in ordine dovrai pagare intervento. (per me e' in ordine)
Tuttavia forse e' l'unica strada per fugare i tuoi dubbi.
P.S: puoi postare una foto della macchina con batteria brinata? Vorrei vedere una cosa.Ultima modifica di fedonis; 12-01-2024, 13:46.
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Originariamente inviato da montecristallo Visualizza il messaggiofedonis ti ringrazio, se mi sai dire anche quale discussione cercare ti sarei grato.
sono appena arrivato su questa discussione e non mi è facile rintracciare la problematica in 360 paine...
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questi sono gli sbrinamenti di stanotte con temp 0-1 °C, mandata a 31°C, compressore 36 Hz,assorbimento 6-800W, che ne pensate? io ho sempre la sensazione che stia lavorando con COP bassi. Poi accende sempre resistenza, e noto che la temp di mandata e ritorno scende subito anche se ho volano termico da 50 lit, non dovrebbe servire proprio per evitare intervento della resistenza? sapete poi pechè ci sono quei buchi nel grafico? smartcloud stra avendo problemi?
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fedonis ti ringrazio, se mi sai dire anche quale discussione cercare ti sarei grato.
sono appena arrivato su questa discussione e non mi è facile rintracciare la problematica in 360 paine...
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Vedo che si e' tornato (indietro) a parlare di pasta e fagioli invece che di Aquarea. montecristallo programma lo spegnimento macchina dal sw non dai termostati. Leggi poi indietro in merito la macchina, al riguardo impostazioni etc etc
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Salve da poche settimane ho una pdc Aquarea K all in one che tengo sempre accesa in climatica salvo che in un intervallo notturno in cui la faccio spengere tramite il cronotermostato di casa che va ad agire sulle 2 valvole di zona ai piani.
Durante il ciclo continuo praticamente non ci sono ON-OFF, mi sono però accorto che durante la fase di stop programamta dai cronotermostati ci sono diversi ON-OFF.
Devo forse programmare lo spengimento dal pannello dell'unità esterna? C'è differenza tra dire di stare ferma dal cronotermostato di casa piuttosto che da programmazione della macchina?
Non penso che 6/7 ON-OF nella fascia nottura in cui è ferma dipendano dall'ACS, da cosa potrebbe essere dovuto?
Grazie
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beato te che conosci gente che manda CAT gratuitamente! io ho contattato Panasonic, per diverse cose "strane" ed in tutta risposta il CAT mi ha mandato modulo da firmare, in cui dichiaro che se difetto non è in garanzia, va pagato a tariffe stellari! alla domanda di spiegazioni sul funzionamento della macchina, mi ha detto che volendo posso sottoscrivere contratto di manutenzione aquarea+ col quale ti danno consigli su come impostare al meglio la macchina...
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A me oggi ci sono 2-3 gradi, umidità intorno all' 80%, la frequenza era 74Hz perchè comunque era partita da poco, e mi ha fatto uno sbrinamento alle 9.30 dopo un'ora che era accesa in riscaldamento.
Ho notato che comunque in genere mi fa lo sbrinamento quando il valore Output Pipe Temperature raggiunge -7.
Comunque quando c'è parecchia umidità e temperatura esterna intorno allo zero, sbrina costantemente ogni 35 minuti. Ho parlato con uno che lavora per Panasonic e mi ha spiegato che il s/w è programmato per fare sbrinamenti secondo una certa logica, non c'è soltanto un parametro che comporta gli sbrinamenti. Nei prossimi giorni mi ha detto che mi manderà il CAT gratuitamente per verificare le impostazioni della macchina, ma il comportamento sembra essere assolutamente normale.
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ma a voi in quali condizioni fa sbrinamenti? attiva sempre la resistenza? a me sta capitando anche con la macchina col compressore a 20 Hz che brini, con temperatura di 3-4 gradi
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statisticamente qui da me oltre il 70% degli sbrinamenti avverrebbe di notte, fra le 19:00 e le 07:00. Non avendo ancora collegato l'accumulo all'impianto fotovoltaico, anch'io attualmente ho rinunciato al funzionamento 24/24 e ho programmato in climatica (+1/2/3°C) dalle 09:00 alle 18:00 con reintegro ACS a metà giornata. Inoltre fra le 07:00 e le 09:00 integro il riscaldamento in zona giorno utilizzando il climatizzatore, a bassa inerzia. Sul pannello Aquarea non vedo esplicitamente la metrica degli sbrinamenti... Le ore di "resistenza attivata" sono un indicatore affidabile in tal senso?
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bè buono allora...io tento di tenerla sempre al minimo cosi da avere continuità nela lavoro della pdc..ho però il pavimento vecchio di 15 anni inerzia alta..ho visto che se stacco gia 3/4 ore per riportarlo in temperatura ci mette una cifra...quindi ho scelto cosi..15/16 kwh al giorno compresa acs
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Originariamente inviato da roosters Visualizza il messaggioIo la tengo 24h24 non so tu..
( confort ambiente 24° che non raggiunge ma è per forzare la pdc ad andare di giorno con cop migliore, e eco a 19° per cercare di non farla partire di notte)
(confort acs 48° e eco a 44° per lo stesso motivo della temp ambiente)
con il risultato/confort che ho attualmente:
da 20°al mattino in salita a 21° di giorno, e di notte da 21° di sera in discesa a 20° e acs aderente alla programmazione.
con questa programmazione sto andando dai 22kwh/g con "confort" h24, verso i 18/19kwh con la programmazione confort/eco.
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Per chi utilizza HomeAssistant (o vorrebbe utilizzarlo/interessato), ieri è stata aggiornata l'integrazione con smart cloud, sono esposti ulteriori dati e implementate nuove funzionalità, come ad es. la possibilità di forzare ACS o riscaldamento, impostare modalità silenziosa, powerful, richiesta sbrinamento, impostare modalità vacanza. Possono essere utili per realizzare qualche automazione, come ad esempio per forzare ACS in determinate condizioni (c'è eccesso di produzione FTV o la T ACS sta scendendo molto rapidamente perchè in uso):
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grazie, se parametro il tuo dato alla mia condizione, la mia teoria già vacilla, ma devo tenere in considerazione che la mia 8kw e da soli 2 mesi che funziona e sto ancora cercando di ottimizzare il tutto.
seconda cosa (ed è il motivo per cui i miei consumi mi sembrano un po alti) un collega che ha una pdc da 7.5kw da 2 anni da quest'anno si sta attestando sui 16kwh/giorno.
chiedo comunque perdono dato che mi sto rendendo conto che sto stravolgendo il topic, quindi comprenderò qualsiasi eventuale richiamo o azione di correzione.
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Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio
grazie, ora provo a fare una congettura che spiegherò meglio nel post seguente.
la tua pdc è da 5 o 6 kw?
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggiosecondo me confrontarsi con altre situazioni puntuali lascia un po' il tempo che trova... Anche nell'ambito di una stessa zona climatica le condizioni temperatura/umidità che determinano la formazione di brina possono essere molto variabili, in particolare in base all'altitudine. Tre anni fa avevo stimato il numero di ore con condizioni di brinamento (ipotizzato per T<5°C e RH>78%) per il mio impianto. Avevo utilizzato la base dati PVGIS-SARAH-2005-2016 estraendone il Typical Meteorological Year per la mia specifica località. Essendo ora disponibile una base dati più ampia PVGIS-SARAH-2005-2020 ho reiterato la stima. Le ore totali a "rischio brina" sono diminuite passando da 1124 a 921 e distribuendosi diversamente nei mesi. Credo che sia una effetto del cambiamento climatico: sono nel Nord Ovest a 750 metri di altitudine e osservo il fenomeno della inversione termica con sempre maggior frequenza.
per quanto riguarda invece il consumo della pdc, se in linea di principio sarei stato d'accordo con te,
proprio ragionando sulla cosa mi sono reso conto che forse, (se l'impianto e la pdc sono correttamente dimensionate ) potremmo arrivare al punto che a parità di potenza, di cop, e di confort,
dovrebbero corrispondere consumi simili,
essendo in molti potremmo vedere se questo ragionamento regge:
io per esempio pdc da 8kw con cop circa di 4 e temperatura ambiente reale di 21 (impostata piu alta ma per forzare la pdc a lavorare piu di giorno che di notte) consumo 22kwh giorno nel periodo fine dicembre inizio gennaio.
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Originariamente inviato da roosters Visualizza il messaggio
Non ho la Tua PDC ma anche io ho gli stessi m2 e riscaldamento pavimento..
accesa 24h24h faccio circa 15kwh con acs compreso
la tua pdc è da 5 o 6 kw?
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Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio
grazie della risposta, ipotizzavo la questione del maggior calore latente con maggiore umidità, ma davo per irrilevante la cosa a fronte di maggiori sbrinamenti. che purtroppo ho visto la mia fa abbastanza frequentemente quando piove.
premesso che ovviamente le condizioni possono essere le più varie (isolamento, zona climatica, tipo di radiante, mq, potenza della pdc ecc)
ma per chi è in zona cl E con riscaldamento a pavimento su una casa da 120mq che consumi giornalieri ha in questa fase dell'anno?
io mi sto attestando mediamente sui 22kwh/g (in totale risc e ACS) , sono tanti?
Non ho la Tua PDC ma anche io ho gli stessi m2 e riscaldamento pavimento..
accesa 24h24h faccio circa 15kwh con acs compreso
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