PDC Panasonic Aquarea

[Fabry7501]

Non concordo coi filtri antiparticolato , dopo anni che era ovvio , si stanno accorgendo , che emette PM inferiore e più pericoloso in rigenerazione , che vuol dire butto fuori tutta la merxa che avevo accumulato........ se funzionava veramente il filtro come mai truccavano il soft in fase di collaudo , a parte che tanto poi passano tutti al collaudo , lo stesso .....

Il tarocco é sugli NOx che centrano i PM10 e le rigenerazioni? È poi da dimostrare che i PM10 si trasformino in 2.5 dopo la rigenerazione. Che sia un'aberrazione tecnologica non si discute ma che una euro 6 diesel non emetta in pratica Polveri è quasi... futuri scandali a parte ... chiaro.

[spider61]

Gli Euro6 saranno ancora pochi , il grosso sono euro inferiori , io avevo una 5 , se andava in rigenerazione faceva una puzza....

[Ospite]

Spider, il filtro è un filtro, non un setaccio..... se ferma il carbonio, quando rigenera gran parte brucia e produce CO e CO2, in parte anche polveri sottili certo.... ma se vedi polveri vuol dire che gran parte è bruciato, come quando vedi un fuoco: gran parte della massa se ne va, rimane parte di fumo (particolato) e cenere. E' chimica elementare.

Ma i mezzi pesanti non sono proprio così attrezzati a filtri.... e anche le prime auto con filtro non avevano dei gran filtri.... usavano i cosiddetti filtri aperti, che in pratica erano filtri gruviera, ovvero filtri coi buchi, perchè non erano capaci di rigenerare e dopo un po' se avessero usato quelli chiusi si sarebbe fermato tutto. Credo che fino alle euro 4 in gran parte siano così.... Senza contare i criminali che il filtro lo toglievano e continuano a toglierlo.... E senza contare gli NOx che sono anche più dannosi del PM.... e che generano PM2.5, come spiegato negli articoli che ho linkato.

Manfre, visto che sei in vena di statistiche, trovane una sulle caldaie A GASOLIO ancora presenti A MILANO e hinterland.... perchè se mi dici che in Lombardia e Veneto ci sono 1.5 milioni di roba a biomassa vorrei anche capire dove sta.... da me a Lecco di gente che usa la legna ce n'è, ma Lecco e Sondrio sono le città più pulite della Lombardia...., non pensi che siano anche quelle dove si usa di più la biomassa vista la presenza delle montagne? Bada che non sto dicendo "più legna meno inquinamento".... vorrei solo che si mettessero un po' più di cose nel loro contesto. Lecco penso fosse una delle città più inquinate nei weekend, ma da quando il traffico verso la Valtellina è stato rinchiuso in un tunnel che passa sotto la città ed il centro è stato COMPLETAMENTE CHIUSO alle auto la qualità dell'aria è migliorata di gran lunga. E' un esempio.... così, per riflettere. E ti assicuro che quando dico che ho una PDC la maggior parte dei vicini mi guarda ccome se stessi parlando arabo, quindi dove sta il merito?

Altro esempio, Brescia. Da anni ha teleriscaldamento ovunque, quindi pochissime caldaie in giro per la città. Però credo sia la seconda città più inquinata della Lombardia. Perchè? Perchè si è scoperto che se il teleriscaldamento lo fai coi termovalorizzatori.... e poi se sei circondato da tre autostrade trafficatissime....

A me la legna non piace.... il pellet men che meno.... però due più due lo so ancora fare....

[manfre73]

Caldaie a gasolio 3417 secondo questo articolo http://www.selpress.com/unionecommer...5112630633.pdf
ma il dato interessante è che delle 167000 totali solo 92000 fanno manutenzione...non è che non la fanno più perche' con la stufetta a pellet o legna....

[Ospite]

Qui numeri diversi
Le caldaie a gasolio dimenticate La politica anti-smog fa acqua - Corriere.it

il 20% di 200.000 a casa mia sono 40mila impianti.

[manfre73]

Qua
Milano, caldaie e caloriferi stop proroghe: 2 mesi per mettersi in regola poi le multe - Repubblica.it

E qua
Milano, la beffa delle auto a gas

Confermano i 3500 impianti secondo il curit (catasto unico regionale). Il "tuo" articolo non mette la fonte relativa al 20% , ma chi avra' ragione?

[spider61]

Ma fino ad ora cosa sono stati a fare , quelli che dovevano fare i controlli ?
A chi per anni non ha fatto manutenzioni e bollini , niente proroga ma multa da 10000€ e zitto.... altrimenti siamo il solito paese in cui chi rispetta le regole è quello sempre bastonato ?!

Per i filtri li tolgono anche alle benzina , per avere 10kmh in +, controlli volanti e chi viene trovato senza 10000€ , visto che ci uccide anche noi ....
Auto con filtri nocivi. Indagati tre funzionari delle Infrastrutture - Corriere.it
Emissioni inquinanti, la truffa dei filtri antiparticolato (e delle PM2,5) - Parlamento europeo 5 Stelle Europa - MoVimento 5 Stelle Parlamento Europeo - Gruppo EFDD

[manfre73]

Manfre, visto che sei in vena di statistiche, trovane una sulle caldaie A GASOLIO ancora presenti A MILANO e hinterland.... perchè se mi dici che in Lombardia e Veneto ci sono 1.5 milioni di roba a biomassa Lecco penso fosse una delle città più inquinate nei weekend, ."...........E' un esempio.... così, per riflettere. E ti assicuro che quando dico che ho una PDC la maggior parte dei vicini mi guarda ccome se stessi parlando arabo, quindi dove sta il merito?

Altro esempio, Brescia. Da anni ha teleriscaldamento ovunque, ....

....

sergio ragioniamoci...per capire insieme. Posso anche sbagliare...non ho una teoria predeterminata ma come te , ho una sensazione.... ok x il traffico a milano. Certo che inquina tanto anzi tantissimo. Pero' facciamo un tentativo , non lo dico io che da ottobre parte l'aumento dello smog. È arcinoto e Lo sai anche tu. E il gasolio da riscaldamento è molto pesante in termni quantitativi. Parliamo di riscaldamento no? Brescia....termovalorizzatori....uguale biomassa.... eliminare! O alneno trovare il modo di abbattere il più possibile... ma li fanno i controlli o siamo a livello volkswagwen?
Lecco e Sondrio le piu' pulite in Lombardia... giusto. Capire perche? Fattori meteorologici? Impianti più efficienti? Meno gasolio e più metano? Meno legna e piu pellet? Nel weekend aumenta lo smog... forse sono piu saggi dei milanesi e tengono acceso piu ore solo quando sono a casa? Boh...interessante sarebbe capire con un confronto reale tra le diverse situazioni....sicuro anche meno traffico questo è pur vero. Alla fine è vero anche che pellet è meglio della legna...ma solo di quella...(sempre progettofuoco...bruciare pellet certificato riduce da 2 a 4 volte le emissioni.... ma si sa che per risparmiare....) perché se l'italia è il primo paese europeo per consumo di pellet gli impianti ci sono no? E il trend è in costante aumento... secondo progettofuoco 190'000 stufe/ caldaie a pellet vendute nel solo 2015... 280'000 nel 2006 e nel 2013.... io non mi stupisco affatto del 1'500'000 di stufe etc nel nord est. Anche il consumo di pellet secondo istat dice che sti impianti ci sono...1,9 milioni di ton nel 2011, 3 milioni nel 2015.... e mica fa piu freddo no? E secondo te hanno sostituito tutti legna o forse anche metano? Per risparmiare sempre...

[Burian]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[spider61]

L'avevo già postata , ma si continua a intervenire OT qui....

[manfre73]

Provo a scrivere di la'..... vediamo se andiamo avanti.

[manfre73]

Ma fino ad ora cosa sono stati a fare , quelli che dovevano fare i controlli ?

Mi era sfuggita... ma che novità sarebbe? E consob e banca d'italia dove guardavano mentre le banche fallivano? Va beh altro OT...

[spider61]

Le banche ungeranno per non essere controllate ; non mi risulta che un privato vada all'ufficio preposto a dare , per non essere controllato ? o anche i lumbard non sono così irreprensibili

[manfre73]

X me è l'opposto...qualcuno garantisce ai direttori la non punibilità... i soldi li fregano ai correntisti e se li spartiscono con i pseudo controllori di consob e banca d'italia.
Tanto dai... chi finisce in galera davvero in italia x queste cose?
x i controlli sui termovalorizzatori no comment...

[boris34]

ciao non sono riuscito a leggere tutte le 81 pagine della discussione ma una domanda la volevo fare: in valle d'aosta zona F 3372 gradi giorno è conveniente mettere una Pdc (per ora senza FV)? dovrei acquistare una casa e finora non ho ancora capito se è fattibile, della casa non ho dati in quanto non ha riscaldamento, altrimenti l'alternativa è solo la biomassa- Grazie

[Another]

beh, ci sono sicuramente installazioni anche in VdA

dipende molto dalla classe energetica della casa e dal conquibus, nel senso che forse dove fa più freddo posson avere senso geotermiche o acqua - acqua

[leaza]

@boris : hai termosifoni o radiante?
Una pdc buona a - 7 con mandata 45 gradi dovrebbe avere un cop di 2,1. Ho letto che per andare a pari col metano si considera un cop di 2,2.
Dunque direi che anche li da te dovrebbe avere senso la cosa (se riesci a tenere bassa la mandata)

[Ospite]

A -7 una PDC che manda 45° fissi sbrina ogni mezzora.... e quel COP 2.1 sai che fine fa....?

[leaza]

No, non so. Gli sbrinamenti dipendono anche d'allumidità dell'aria credo e in valle il clima è abbastanza secco

[Ospite]

Per bassa che sia, quella che c'è si ferma sull'evaporatore, che sta a T molto più basse di -7 visto che deve drenare calore da fuori. Per usi del genere bisogna guardare alle gas injection, che sbrinano di bestia pure loro, ma almeno cercano di tenere costante la potenza resa anche a T bassissime, almeno ci si riesce a scaldare (poi ovviamente il COP farà quel che farà...).

[Another]

certo, Mitsubishi Zubadan o TCAP Panasonic

ma se hai falda acqua forse è meglio vedere quella tecnologia

la casa è da costruire? scusa, non ricordo.. se sì guarda geotermiche

[manfre73]

Magari anche una Kita in val d'aosta vah... quelle gas injection ovviamente. Dalla kita L.

[Burian]

Questa mattina da me 2.4° esterni UR 55% e l'Aquarea 0 sbrinamenti! Penso complice la bassa umidità o la bassa potenza di erogazione.
Alle 7 stamattina viaggiava a COP 5 (T esterna 2.4° acqua 32°).

[Fabry7501]

Questa mattina da me 2.4° esterni UR 55% e l'Aquarea 0 sbrinamenti! Penso complice la bassa umidità o la bassa potenza di erogazione.
Alle 7 stamattina viaggiava a COP 5 (T esterna 2.4° acqua 32°).

Gran risultato @Burian. COP5 nella maggior parte delle condizioni invernali di dicembre e gennaio grosso modo. Rimango comunque convinto che una programmazione oraria sia d'obbligo. In questi giorni con T diurne sopra i 18/ 20°c la PDC caricherebbe la casa di giorno con COP assurdi e di notte rimarrebbe spenta.

[Burian]

Ciao, mmmm penso proprio che questo COP sia dovito soprattutto all'assenza di umidità, solitamente in dicembre siamo sugli 80/90%, se poi piove o nevica anche piu. Devo guardare come fare, perchè effettivamente la PDC mi lavora tutta notte ma di giorno rimane spenta GRRR

[manfre73]

Una kita non sbrina come le altre pdc... il cop della kita L a -15/45 al 100% è 2,35. di mandata. A -7/45 cop 2,89. Sempre al 100%.

[manfre73]

Burian quando avrai 2 gradi e umidità sopra 90% riportaci i dati di consumo e cop che cerchiamo di capire come cambia il rendimento.

[leaza]

Citi la Kita L perché è diversa dalla M? (potenza espressa a parte)

[manfre73]

Citi la Kita L perché è diversa dalla M? (potenza espressa a parte)

si certo. Templari ha "scelto" di usare la tecnologia a iniezione di vapore o gas injection solo sui modelli dalla L. I compressori sono gli scroll.

[boris34]

La casa la devo acquistare ma non ha nessun sistema di riscaldamento,la casa è in pietra (45cm di muro)non posso fare cappotto esterno pietre a vista, il tetto ovviamente deve essere rifatto e coibentato i serramenti sono da rifare ma le alternative sono GPL o biomassa, mi intrigava la Pdc l'unico problema sono le temperature e non ho dati precisi.