PDC Panasonic Aquarea

[manfre73]

Bambino sei tu.

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[manfre73]

Ho anche scritto a burian..."certo" ... e che brina meno... non che non brina perche' tutta umidita e gia' condensata. Ho fatto l'esempio tra le due temperature ....
Non e' solo questione di u.r. ma di umidita' assoluta.
Giudica i dati non le persone.

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[Ospite]

Vabe, ritiro il bambino, ma se scrivi quello che ho quotato (l’umidità E’ GIÀ condensata).... ok... non hai scritto “TUTTA condensata” ma ci sei andato più vicino che “c’è meno umidità”.

Se poi rafforzi l’affermazione con la tua esperienza a due temperature, e in più metti in dubbio che si tratti di uno sbrinamento e dici eh può essere recupero d’olio.... ok... non hai scritto “TUTTA condensata” ma ti ci sei avvicinato ancora di più.

Poi oh... se vuoi scrivere senza che nessuno ti contesti nulla....


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[ciop1]

Burian scusa se te lo ridomando ma tu sei andato in diretta con il radiante hai messo in piccolo accumulo e una pompa che spinge fra pdc e collegamento con ilradiante

[Burian]

PDC diretta al radiante con accumulo da 100l sul ritorno senza pompe, solo il circolatore della PDC. Perchè?

Manfre e Sergio, non litigate dai.

[manfre73]

Vabe, ritiro il bambino,

Poi oh... se vuoi scrivere senza che nessuno ti contesti nulla....

ritiro accettato.
puoi contestare tutto , fin per carità...
Restiamo ai dati , a -5 e 91% di umidità ci sono 3 g/m3 di acqua. A 2 gradi 5 g/m3 . Mi pare una bella differenza.

burian non ti preoccupare io e Sergio ci stuzzichiamo ogni tanto...

altro dato interessante che mi salta fuori....
per avere stesso contenuto d'acqua a -5 e U.r. 100% , cioè 3,4 g/m3 , Bisogna avere a 2 gradi appena il 60% di .u.r. , con 3,3 g/m3.

quindi è molto peggio come situazione per una pdc.

[Burian]

Ho un altro piccolo cruccio, vi allego i dati delle Aquarea gen H, nella sezione Pompa in classe A (circolatore giusto?), vedo che il consumo in w varia da 40w a 120w a seconda che sia al minimo o al massimo, mentre la portata nominale è 25,8l/min.

Ma non è tanta la portata? secondo voi si regola da sola? Ad esempio la 5kW ha quasi la metà della portata.

[ciop1]

Perche accumulo sul ritorno?
Hai anche ventilconvettori per il fresco?

[Burian]

Perchè tutte queste domande?

[Ospite]

Restiamo ai dati , a -5 e 91% di umidità ci sono 3 g/m3 di acqua. A 2 gradi 5 g/m3 . Mi pare una bella differenza.

altro dato interessante che mi salta fuori....
per avere stesso contenuto d'acqua a -5 e U.r. 100% , cioè 3,4 g/m3 , Bisogna avere a 2 gradi appena il 60% di .u.r. , con 3,3 g/m3.

quindi è molto peggio come situazione per una pdc.

Quello che non consideri è che a T più basse è più facile arrivare a condizioni di condensazione (e quindi di brinazione a T inferiori allo zero) perché le curve di umidità relativa tendono ad addensarsi.

Quindi un 91% di UR è molto più vicino al 100% di UR a -5 rispetto a +3. Quindi si, c’è meno umidità assoluta ma più facilità di condensare.

Insomma, è un po’ più complesso di come la fai. Ci sarebbero anche le condizioni di pressione da tenere in considerazione, ma diventa lunga.

[Burian]

CML - Stazioni - Saone (TN)

Intanto godetevi questo posticino

Stessa altitudine del mio paese, ma non vede sole da inizio dicembre fino a inizio febbraio e le T sono quelle. Diciamo che li la PDC non sarebbe la scelta piu consona. Nemmeno il fotovoltaico mi sa.

Ora da me 2.4°, altro mondo.

[Ospite]

Ma non è tanta la portata?

La portata la regoli sull’impianto, se è grande hai bisogno di tanta potenza e tanta portata, se è piccolo hai bisogno di meno potenza e meno portata.

In altre discussioni si parla di portate addirittura di 150 l/min.... francamente non me ne preoccuperei.

[manfre73]

Io vedendo la mia pdc noto questa cosa sergio. A - 5 non brina e si che va anche su di potenza anche . E' tutto gennaio scorso che ha fatto cosi. 60 sbrinamenti a dicembre e un decina a gennaio.

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[ciop1]

Perchè tutte queste domande?

Perche la panasonic mi vuole mettere un accumulo in mandata di 30 litri e lo trovo assurdo, solo se avessi i fancoil o poca acqua nel circuito li metterei ,e volevo sapere cosa avevi fatto e perche.

[fedonis]

Contiene 1.45 kg

[fedonis]

Strano pero mi sembrava di leggere su i dati che avevo dato che la pdc da 9kw modulasse come la 7kw o leggermente meno.

19 20 hz di compressore tutte e due. La 7 pero' a quel ritmo consuma un po meno.

[manfre73]

CML - Stazioni - Saone (TN)

Intanto godetevi questo posticino

Stessa altitudine del mio paese, ma non vede sole da inizio dicembre fino a inizio febbraio e le T sono quelle. Diciamo che li la PDC non sarebbe la scelta piu consona. Nemmeno il fotovoltaico mi sa.

Ora da me 2.4°, altro mondo.

Che fai ti lamenti? Sei sopra lo 0...

Un miracolo...

[ciop1]

Ragazzi qualcuno sa dirmi o sa indicarmi un sito che mi sa dire quanta acqua può contenere un impianto radiante passo 15 per 180 metri.
Grazie in anticipo

Grazie burian
Grazie fedonis per le risposte

[manfre73]

Quello che non consideri è che a T più basse è più facile arrivare a condizioni di condensazione (e quindi di brinazione a T inferiori allo zero) perché le curve di umidità relativa tendono ad addensarsi.

Quindi un 91% di UR è molto più vicino al 100% di UR a -5 rispetto a +3. Quindi si, c’è meno umidità assoluta ma più facilità di condensare.
.

Aiutami a capire meglio allora se vuoi. Mi piace capire.
Alle due temperature considerate +2 e 91% u.r. Il punto di condensazione è +0,54 , cioè 1,46 gradi sotto.
a -5 e 91% u.r. È a -6,38. Cioe’ 1,38 gradi sotto.
Differenza davvero minima. 0,08 gradi...

i dati non sono farina del mio sacco. Il calcolatore e’ della kefasystem.

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Diagramma psicrometrico: fa vedere la correlazione di diversi parametri, come T di bulbo secco, umido, UR, U assoluta, entalpia ecc.

Se lo cerchi, vedrai che le curve di UR al variare della temperatura si addensano a T basse, quindi basta pochissimo per passare - localmente - dal 91 al 100% di umidità relativa (che non può certo essere un valore COSTANTE) su un punto freddo, e infatti la brina si forma per quello sul terreno, che nelle serate fredde e serene diventa più freddo dell’aria per via dell’irraggiamento verso il cielo aperto.

E sulla batteria della pdc la T è pure molto più bassa.

Tieni anche conto che l’anno scorso a gennaio ci sono state condizioni molto strane di umidità, gennaio ha avuto molte giornate con freddo e umidità bassissima, un fenomeno anomalo, non ci trarre troppe conclusioni.




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[manfre73]

Diagramma psicrometrico: fa vedere la correlazione di diversi parametri, come T di bulbo secco, umido, UR, U assoluta, entalpia ecc.


E sulla batteria della pdc la T è pure molto più bassa.

Tieni anche conto che l’anno scorso a gennaio ci sono state condizioni molto strane di umidità, gennaio ha avuto molte giornate con freddo e umidità bassissima, un fenomeno anomalo, non ci trarre troppe conclusioni.

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grazie del suggerimento. Cerchero’ di studiarmelo il diagramma.
ecco...sulla batteria molto più fredda, quanto piu fredda? Perche’ se con 2 gradi e u.r. 90/91% la pdc non mi brina/sbrina vuol dire che la batteria riesce a stare sopra lo 0 in pratica ? Son sicuro che dal 95% in su sbrinava qualche volta.

se a + 2 e 90% u.r. la batteria scende sotto lo 0 , si condensano e brinano sopra 5g/m3, se a -5 e 90%u.r. e la batteria sta sotto i -6,38, brina con 3 g/m3. È corretto?

Secondo il Cml gennaio 2017 (u.r. 83%) in effetti è stato piu’ secco del 2016 (69%) qui da me.

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Ma no, la batteria non può stare sopra lo zero, altrimenti come fa a prelevare energia dall’aria? Il gas sta sicuramente a T inferiori allo zero e quindi anche la batteria: quanto sotto dipende dalla quantità di gas e dalla quantità di aria che attraversa la batteria, che nel caso della kita sono alti entrambi a quanto dite.

Ma non basta che la T del punto freddo sia sotto lo zero per brinare, bisogna vedere quanto è il punto di rugiada.

Purtroppo non sono con il pc per verificare conti e calcoli, e comunque la T della batteria rimane un’incognita, usare la T esterna per fare i conti a me non sembra corretto.


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[manfre73]

Mi domando allora come faccia la batteria a non brinare con +2 e punto di rugiada a 0,5 come scrivo su. Ricontrollerò...

ho capito che deve essere inferiore al punto di rugiada per brinare...

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Manfre, non ti ho scritto che non deve brinare in quelle condizioni. Tutto sto panegirico è per dire che non puoi fare una regola semplice per cui a T esterna di 2 una pdc brina e a T di -5 non brina... dipende da tanti fattori, alcuni dei quali nemmeno visibili o determinabili da noi (come la T della batteria o l’uniformità delle condizioni di UR).


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[Burian]

Ciao Ciop, non saprei dirti quanta acqua tiene il tuo impianto, lo puoi calcolare spannometricamente se sai diametro tubi. A me hanno sempre detto che accumulo sulla mandata sia il metodo meno efficace e non vedo il perchè su impianto nuovo debbano fartelo mettere per forza, ma non conosco la storia del tuo impianto.

Nel mentre ho abbassato la mandata definitivamente che lascerò per qualche giorno ho messo -10°/32° e 10°/25°.
Stamattina -6.3°/49% (freschino), PDC che mandava a 29° ritorno 26°, compressore 24Hz, 660w di assorbimento e complice aria secca 0 defrost dalla mezzanotte. T interna che stamattina si è abbassata a circa 20.5°. Voglio tenere al massimo 20.5°/21°.

Uno sballo.

Ho la sonda esterna posizionata a nord a muro quindi mi segna sempre qualche grado in più (per fortuna) rispetto alle stazioni che ho in giardino e nel prato, almeno anche la T di mandata mi resta piu uniforme per tutto il giorno.

Ho pensato ad una cosa, se si potesse abbassare di 1° il rilevamento della sonda sul ritorno (cioè a circolatore acceso e PDC off segnino mandata 24° e ritorno 23° per es), si potrebbe ovviare al problema degli on off nelle mezze stagioni? In questo modo il ritorno sarebbe sempre li ad inseguire la mandata, ma non la raggiungerebbe mai, allora si potrebbe tenere la climatica bassa, ma andrebbe sempre, però forse consumerebbe di piu per via del DT piu ampio.

[fedonis]

eh appunto, piu' hai il delta e piu' consuma. Fermo restando che per colmare alla fine manda , ma prima o dopo chiude comunque il giro...

[Burian]

Si immaginavo fosse una cosa senza ne capo ne collo.

[manfre73]

Come andiamo burian oggi.... qui -3 e 95% umidita' la vmc stamattina e' cosi...

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[Burian]

Ciao Manfre, cavolo ho visto che anche li da voi siete sotto zero.
Qui -8.2°/89%, stamattina si fa sentire. Sono impressionato dalla mia cucciola, non credevo potesse comportarsi cosi bene. Mandata 30°, ritorno 27°, freq compressore 25/27Hz, assorbimento 620/650w. (questo è quello che vedo quando mi alzo tra le 7:15/7:30, poi esco).

Ieri T esterna tra -6° e 4, usati 15kWh.

Ho abbassato la climatica e stamattina con fuori -8° avevo T in zona giorno di 20.2°. Ho quindi messo dalle 9:00 alle 22:00 climatica a +1°, per sfruttare ore piu calde e fv e per non farmi licenziare dalla morosa

[Lore_]

Ciao Burian,

credo però, senza nulla togliere ovviamente alla bontà della pdc, che mq da scaldare e coibentazione della casa giochino un ruolo molto importante