PDC Panasonic Aquarea

[DanySM73]

ciao Mik
scusa ma hai 2640 GG , io ho 2600 e la mia T progetto é -7 , sei sicuro la tua sia -5?
Poi hai considerato nei giorni più freddi solo 17 ore di funzionamento , in quei giorni puoi arrivare anche a 22 ore e avresti bisogno di 3,3 KW a T progetto -5 , nei 42 KWh mq anno sono inclusi apporti gratuiti e vmc ? Altrimenti il fabbisogno si abbassa ulteriormente

[MikX2]

Nei 42 non sono previste vmc e per gli apporti gratuiti sono considerati solo quelli del sole dalle finestre vetrate ridotti in parte dai tendaggi interni. Comunque i gradi giorno e la temperatura esterna è corretta.
Se avessi qualche apporto gratuito extra in ogni caso sotto i 3kw termici non dovrei andare, la pdc da 7kw che ha un minimo a 3kw sarebbe giusta. Tenendo conto che la.t di progetto è assurdamente troppo bassa.

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[DanySM73]

Ciao Mik dai calcoli ti basterebbe la 5 KW , poi ovviamente alla fine chi decide sei tu

[MikX2]

Si lo so. Sarebbe giusta giusta...Ma ho paura che quel valore di eph nd possa essere sbagliato o che non siano considerati tutti gli eventuali ponti termici. Meglio non rischiare cosa dici?

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[Another]

ma i ponti termici mica ti sballano così tanto una L10

[MikX2]

Si fidati. Se non ne tieni conto eph nd si abbassa parecchio. Anche le case seguite da casaclima ne hanno, figuriamoci quelle non seguite.

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[Another]

si tutti li hanno a parte le ultra cappottate con i santi crismi o le case in legno, ecc

ma sto dicendo che hanno così tanat influenza da farti scegliere una taglia diversa?

[MikX2]

Secondo me si. Ho fatto dei test da me. E in assenza di quei 2 ponti termici minori che ho in mente, eph nd passa da 42 a 37.

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[fabioe]

conti alla mano, se alla temperatura di progetto esterna -5° calcolo una potenza necessaria di 4.3kw, guardando i cataloghi vedo che l'acquarea biblocco WC07H3E5 alla temperatura di -7gradi ha una capacità di riscaldamento di 5kw, quindi tecnicamente perfetta. Poi rifacendo i calcoli ed invece di considerare la temperatura di progetto esterna di -5gradi, considero una temperatura esterna media del periodo invernale, cioè +2gradi, mi esce una potenza necessaria molto minore ( 3kw ), in questa situazione la pdc scelta basandoci sulla temperatura di -5 risulterebbe estremamente sovrabbondante. qual'è la scelta migliore e come si deve ragionare in queste situazioni? PS.: ( non ne parliamo quando la temperatura esterna è +7gradi )

La 7 kw a circa 2 gradi riesce a modulare con una potenza minima di circa 2,5 kw.
Direi che va benissimo come taglia ...

Aquarea 7 kw al minimo di hertz di funzionamento del compressore (19/20 Hz) esprime i cop migliori.
Testato in 4 anni di utilizzo.

[Another]

Secondo me si. Ho fatto dei test da me. E in assenza di quei 2 ponti termici minori che ho in mente, eph nd passa da 42 a 37.

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con software apposito?

[MikX2]

Si certamente. Ci sono quelli professionali usati dai termotecnici. Termus o quello della blumatica in versione trial 30gg. Chiaramente serve studiare un minimo per saperli usare.

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[Another]

ah complimenti

[illupus]

mikx2: stai facendo un sacco di confusione, non devi prendere una pdc che faccia come minimo quello che a te serve di massimo, la panasonic da 5kW nel tuo caso basta ed avanza, e' gia' abbondante. E ovviamente si dimensiona sulla T di progetto, non su una temperatura che scegli tu a caso. Hai voglia ad aggiungere ponti termici prima di dover passare alla 7kW.

[MikX2]

mikx2: stai facendo un sacco di confusione, non devi prendere una pdc che faccia come minimo quello che a te serve di massimo, la panasonic da 5kW nel tuo caso basta ed avanza, e' gia' abbondante. E ovviamente si dimensiona sulla T di progetto, non su una temperatura che scegli tu a caso. Hai voglia ad aggiungere ponti termici prima di dover passare alla 7kW.

forse mi sono spiegato male.

la mia t di progetto è -5, i gg 2640 la temperatura interna voluta 21gradi, eph 42, mq 189
kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw

la pdc da 5kw garantisce 4.2kw a -7. diciamo che a -5 siamo giusti, ma no pensate sia troppo risicata?

[fabioe]

forse mi sono spiegato male.

la mia t di progetto è -5, i gg 2640 la temperatura interna voluta 21gradi, eph 42, mq 189
kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw

la pdc da 5kw garantisce 4.2kw a -7. diciamo che a -5 siamo giusti, ma no pensate sia troppo risicata?

Come detto sopra, fosse il mio impianto, sceglierei la 7 kw.

La 7 kw lavora meno tirata, (3 e 5 hanno stesso hw, come 7 e 9) forse ti fa qualche on/off in più ad inizio e fine stagione, ma questo non ti cambia praticamente nulla in termini di resa.

Lavorando a più bassi regimi ti da cop migliori

Ti produce ACS più velocemente.

[erry121]

Mik, ma -7 gradi dev'essere la Tmedia della giornata più fredda... Io sono un appassionato anche di meteorologia, ma -7 di media le farà qualche giorno all'anno a 2000m non in pianura...

[illupus]

la mia t di progetto è -5, i gg 2640 la temperatura interna voluta 21gradi, eph 42, mq 189
kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw

la pdc da 5kw garantisce 4.2kw a -7. diciamo che a -5 siamo giusti, ma no pensate sia troppo risicata?

Hai una famiglia di 12 persone che ti servono 25kWh di ACS al giorno?
Se la risposta e' no, usa 22 come ore di funzionamento e vedrai che la 5kW ha potenza in abbondanza (ne potresti usare anche 19 e fare 10 lunghe docce nel giorno piu' freddo del decennio). La 5kW e' gia' piu' che abbondande e gia' avrai problemi di pendolamenti.

[DanySM73]

la mia t di progetto è -5, i gg 2640 la temperatura interna voluta 21gradi, eph 42, mq 189
kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw

Ciao Mik
42x189x26/2640/18 fa 4,17 KW , considerando che puoi arrivare alle 22 ore di funzionamento , e il tuo valore eph nd é considerato senza apporti interni e vmc , quindi alla fine il tuo fabbisogno sarà più basso e a tuo dire la T di progetto difficilmente la raggiungi ma anche se la raggiungi é lo stesso , la 5 basta e avanza , detto questo se ti senti più sicuro con la 7 KW e l’esperienza di Fabioe che la Pdc c’é l’ha , ti dice che va bene lo stesso , anzi meglio , perché la Panasonic fa cop migliori lavorando al minimo , non credo sia un dramma prendere la taglia superiore

[MikX2]

Pensavo di ritagliare quelle 4-5ore tra acs e sbrinamenti. Ne bastano 2?

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[Burian]

Non è per niente un dramma, io col senno di poi comprerei la 7kW, ma la 9 va una bomba tanto uguale.

[Energiaportamivia]

Proprio oggi il termotecnico mi ha detto che mi sto facendo le pippe mentali perche insisto per montare la 5 mentre lui consiglia la 7. Dice che tanto modula talmente in basso che non avró alcun problema di on off...

[pierlorenzo.simonini]

panasonic acquarea 9 kw splittata monofase, da listino euro 6.500,00, a quanto viene via poi nella realtà? Qualche prezzo reale a cui ve l'hanno offerta nel 2017 o quest'anno?

[Energiaportamivia]

A me hanno offerto la all in one 9kw con smart cloud e avviamento a 6200+iva..
Da un sito internet mi hanno offerto la all in one 7kw a 5800 sempre con smart cloud e avviamento (iva inclusa)

[robypeach]

A me hanno offerto la all in one 9kw con smart cloud e avviamento a 6200+iva..
Da un sito internet mi hanno offerto la all in one 7kw a 5800 sempre con smart cloud e avviamento (iva inclusa)

Avviamento intendi installazione o solo checkup prima dell'avvio?

[Energiaportamivia]

Per avviamento intendo l avvio obbligatorio da parte del cat panasonic, dovrebbero essere 180 euro. Per il costo di installazione ho un costo completo di centrale termica..ma ovviamente dipende da quanta roba ci metti dentro..

[illupus]

Proprio oggi il termotecnico mi ha detto che mi sto facendo le pippe mentali perche insisto per montare la 5 mentre lui consiglia la 7. Dice che tanto modula talmente in basso che non avró alcun problema di on off...

Fatti dare la tabella ufficiale di panasonic con le potenze minime delle due macchine alle varie temperature visto che evidentemente il tuo termotecnico le ha, cosi' ci basiamo su dati invece che su quello che dice gigetto.

[kurdo]

A me hanno offerto la all in one 9kw con smart cloud e avviamento a 6200+iva..
Da un sito internet mi hanno offerto la all in one 7kw a 5800 sempre con smart cloud e avviamento (iva inclusa)

Mi potresti dire (anche in pvt eventualmente) su quale sito hai avuto le offerte più convenienti su panasonic? Grazie

[Energiaportamivia]

@illupus sembra che queste tabelle siano protette da qualche segreto di stato. Non riesco ad averle. Il mio termotecnico non le ha, mi ha detto cosi perchè ne ha già installate e si era informato a suo tempo.
Le ho chieste direttamente all'agente di zona ma ancora nessuna notizia.

@kurdo ti scrivo in privato perchè non so se posso fare pubblicità

[pepsi82]

@illupus sembra che queste tabelle siano protette da qualche segreto di stato. Non riesco ad averle. Il mio termotecnico non le ha, mi ha detto cosi perchè ne ha già installate e si era informato a suo tempo.
Le ho chieste direttamente all'agente di zona ma ancora nessuna notizia.

@kurdo ti scrivo in privato perchè non so se posso fare pubblicità

caro mandi anche me pls il link? ti ringrazio molto

[Another]

insisiti facendo passare il messaggio che ti servono per valutare l'acquarea

altrimenti ci sono altri costruttori