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PDC Panasonic Aquarea

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  • ciao Mik
    scusa ma hai 2640 GG , io ho 2600 e la mia T progetto é -7 , sei sicuro la tua sia -5?
    Poi hai considerato nei giorni più freddi solo 17 ore di funzionamento , in quei giorni puoi arrivare anche a 22 ore e avresti bisogno di 3,3 KW a T progetto -5 , nei 42 KWh mq anno sono inclusi apporti gratuiti e vmc ? Altrimenti il fabbisogno si abbassa ulteriormente
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • Nei 42 non sono previste vmc e per gli apporti gratuiti sono considerati solo quelli del sole dalle finestre vetrate ridotti in parte dai tendaggi interni. Comunque i gradi giorno e la temperatura esterna è corretta.
      Se avessi qualche apporto gratuito extra in ogni caso sotto i 3kw termici non dovrei andare, la pdc da 7kw che ha un minimo a 3kw sarebbe giusta. Tenendo conto che la.t di progetto è assurdamente troppo bassa.

      Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
      Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
      Ecocombi 1 pdc pit 454lt
      Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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      • Ciao Mik dai calcoli ti basterebbe la 5 KW , poi ovviamente alla fine chi decide sei tu
        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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        • Si lo so. Sarebbe giusta giusta...Ma ho paura che quel valore di eph nd possa essere sbagliato o che non siano considerati tutti gli eventuali ponti termici. Meglio non rischiare cosa dici?

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          Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
          Ecocombi 1 pdc pit 454lt
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          • ma i ponti termici mica ti sballano così tanto una L10
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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            • Si fidati. Se non ne tieni conto eph nd si abbassa parecchio. Anche le case seguite da casaclima ne hanno, figuriamoci quelle non seguite.

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              • si tutti li hanno a parte le ultra cappottate con i santi crismi o le case in legno, ecc

                ma sto dicendo che hanno così tanat influenza da farti scegliere una taglia diversa?
                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                • Secondo me si. Ho fatto dei test da me. E in assenza di quei 2 ponti termici minori che ho in mente, eph nd passa da 42 a 37.

                  Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
                  Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                  • Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                    conti alla mano, se alla temperatura di progetto esterna -5° calcolo una potenza necessaria di 4.3kw, guardando i cataloghi vedo che l'acquarea biblocco WC07H3E5 alla temperatura di -7gradi ha una capacità di riscaldamento di 5kw, quindi tecnicamente perfetta. Poi rifacendo i calcoli ed invece di considerare la temperatura di progetto esterna di -5gradi, considero una temperatura esterna media del periodo invernale, cioè +2gradi, mi esce una potenza necessaria molto minore ( 3kw ), in questa situazione la pdc scelta basandoci sulla temperatura di -5 risulterebbe estremamente sovrabbondante. qual'è la scelta migliore e come si deve ragionare in queste situazioni? PS.: ( non ne parliamo quando la temperatura esterna è +7gradi )
                    La 7 kw a circa 2 gradi riesce a modulare con una potenza minima di circa 2,5 kw.
                    Direi che va benissimo come taglia ...

                    Aquarea 7 kw al minimo di hertz di funzionamento del compressore (19/20 Hz) esprime i cop migliori.
                    Testato in 4 anni di utilizzo.
                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                    • Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                      Secondo me si. Ho fatto dei test da me. E in assenza di quei 2 ponti termici minori che ho in mente, eph nd passa da 42 a 37.

                      Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
                      con software apposito?
                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                      • Si certamente. Ci sono quelli professionali usati dai termotecnici. Termus o quello della blumatica in versione trial 30gg. Chiaramente serve studiare un minimo per saperli usare.

                        Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
                        Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                        Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                        Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                        • ah complimenti
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • mikx2: stai facendo un sacco di confusione, non devi prendere una pdc che faccia come minimo quello che a te serve di massimo, la panasonic da 5kW nel tuo caso basta ed avanza, e' gia' abbondante. E ovviamente si dimensiona sulla T di progetto, non su una temperatura che scegli tu a caso. Hai voglia ad aggiungere ponti termici prima di dover passare alla 7kW.
                            Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                            • Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
                              mikx2: stai facendo un sacco di confusione, non devi prendere una pdc che faccia come minimo quello che a te serve di massimo, la panasonic da 5kW nel tuo caso basta ed avanza, e' gia' abbondante. E ovviamente si dimensiona sulla T di progetto, non su una temperatura che scegli tu a caso. Hai voglia ad aggiungere ponti termici prima di dover passare alla 7kW.
                              forse mi sono spiegato male.

                              la mia t di progetto è -5, i gg 2640 la temperatura interna voluta 21gradi, eph 42, mq 189
                              kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw

                              la pdc da 5kw garantisce 4.2kw a -7. diciamo che a -5 siamo giusti, ma no pensate sia troppo risicata?
                              Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                              Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                              Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                              • Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                forse mi sono spiegato male.

                                la mia t di progetto è -5, i gg 2640 la temperatura interna voluta 21gradi, eph 42, mq 189
                                kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw

                                la pdc da 5kw garantisce 4.2kw a -7. diciamo che a -5 siamo giusti, ma no pensate sia troppo risicata?
                                Come detto sopra, fosse il mio impianto, sceglierei la 7 kw.

                                La 7 kw lavora meno tirata, (3 e 5 hanno stesso hw, come 7 e 9) forse ti fa qualche on/off in più ad inizio e fine stagione, ma questo non ti cambia praticamente nulla in termini di resa.

                                Lavorando a più bassi regimi ti da cop migliori

                                Ti produce ACS più velocemente.
                                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                • Mik, ma -7 gradi dev'essere la Tmedia della giornata più fredda... Io sono un appassionato anche di meteorologia, ma -7 di media le farà qualche giorno all'anno a 2000m non in pianura...
                                  Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                                  Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                                  Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                                  VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                                  • Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
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                                    kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw

                                    la pdc da 5kw garantisce 4.2kw a -7. diciamo che a -5 siamo giusti, ma no pensate sia troppo risicata?
                                    Hai una famiglia di 12 persone che ti servono 25kWh di ACS al giorno?
                                    Se la risposta e' no, usa 22 come ore di funzionamento e vedrai che la 5kW ha potenza in abbondanza (ne potresti usare anche 19 e fare 10 lunghe docce nel giorno piu' freddo del decennio). La 5kW e' gia' piu' che abbondande e gia' avrai problemi di pendolamenti.
                                    Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                    • Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
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                                      kw pdc a -5= 42*189*26/2640/18ore di funzionamento solo riscaldamento = 4.40kw
                                      Ciao Mik
                                      42x189x26/2640/18 fa 4,17 KW , considerando che puoi arrivare alle 22 ore di funzionamento , e il tuo valore eph nd é considerato senza apporti interni e vmc , quindi alla fine il tuo fabbisogno sarà più basso e a tuo dire la T di progetto difficilmente la raggiungi ma anche se la raggiungi é lo stesso , la 5 basta e avanza , detto questo se ti senti più sicuro con la 7 KW e l’esperienza di Fabioe che la Pdc c’é l’ha , ti dice che va bene lo stesso , anzi meglio , perché la Panasonic fa cop migliori lavorando al minimo , non credo sia un dramma prendere la taglia superiore
                                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                      La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                      • Pensavo di ritagliare quelle 4-5ore tra acs e sbrinamenti. Ne bastano 2?

                                        Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
                                        Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                        Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                        Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                        • Non è per niente un dramma, io col senno di poi comprerei la 7kW, ma la 9 va una bomba tanto uguale.
                                          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ​-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                          • Proprio oggi il termotecnico mi ha detto che mi sto facendo le pippe mentali perche insisto per montare la 5 mentre lui consiglia la 7. Dice che tanto modula talmente in basso che non avró alcun problema di on off...
                                            Casa singola 110mq A4 no gas
                                            Zona climatica: E, GG 2367, T progetto -6,2
                                            PDC Panasonic Aquarea all in one gen.H 7kW
                                            VMC Wolf CWL D 70
                                            FV 6kW LG Mono X Plus, Inverter Fronius Primo

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                                            • panasonic acquarea 9 kw splittata monofase, da listino euro 6.500,00, a quanto viene via poi nella realtà? Qualche prezzo reale a cui ve l'hanno offerta nel 2017 o quest'anno?

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                                              • A me hanno offerto la all in one 9kw con smart cloud e avviamento a 6200+iva..
                                                Da un sito internet mi hanno offerto la all in one 7kw a 5800 sempre con smart cloud e avviamento (iva inclusa)
                                                Casa singola 110mq A4 no gas
                                                Zona climatica: E, GG 2367, T progetto -6,2
                                                PDC Panasonic Aquarea all in one gen.H 7kW
                                                VMC Wolf CWL D 70
                                                FV 6kW LG Mono X Plus, Inverter Fronius Primo

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                                                • Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio
                                                  A me hanno offerto la all in one 9kw con smart cloud e avviamento a 6200+iva..
                                                  Da un sito internet mi hanno offerto la all in one 7kw a 5800 sempre con smart cloud e avviamento (iva inclusa)
                                                  Avviamento intendi installazione o solo checkup prima dell'avvio?

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                                                  • Per avviamento intendo l avvio obbligatorio da parte del cat panasonic, dovrebbero essere 180 euro. Per il costo di installazione ho un costo completo di centrale termica..ma ovviamente dipende da quanta roba ci metti dentro..
                                                    Casa singola 110mq A4 no gas
                                                    Zona climatica: E, GG 2367, T progetto -6,2
                                                    PDC Panasonic Aquarea all in one gen.H 7kW
                                                    VMC Wolf CWL D 70
                                                    FV 6kW LG Mono X Plus, Inverter Fronius Primo

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                                                    • Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio
                                                      Proprio oggi il termotecnico mi ha detto che mi sto facendo le pippe mentali perche insisto per montare la 5 mentre lui consiglia la 7. Dice che tanto modula talmente in basso che non avró alcun problema di on off...
                                                      Fatti dare la tabella ufficiale di panasonic con le potenze minime delle due macchine alle varie temperature visto che evidentemente il tuo termotecnico le ha, cosi' ci basiamo su dati invece che su quello che dice gigetto.
                                                      Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                      • Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio
                                                        A me hanno offerto la all in one 9kw con smart cloud e avviamento a 6200+iva..
                                                        Da un sito internet mi hanno offerto la all in one 7kw a 5800 sempre con smart cloud e avviamento (iva inclusa)
                                                        Mi potresti dire (anche in pvt eventualmente) su quale sito hai avuto le offerte più convenienti su panasonic? Grazie
                                                        Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                                        • @illupus sembra che queste tabelle siano protette da qualche segreto di stato. Non riesco ad averle. Il mio termotecnico non le ha, mi ha detto cosi perchè ne ha già installate e si era informato a suo tempo.
                                                          Le ho chieste direttamente all'agente di zona ma ancora nessuna notizia.

                                                          @kurdo ti scrivo in privato perchè non so se posso fare pubblicità
                                                          Casa singola 110mq A4 no gas
                                                          Zona climatica: E, GG 2367, T progetto -6,2
                                                          PDC Panasonic Aquarea all in one gen.H 7kW
                                                          VMC Wolf CWL D 70
                                                          FV 6kW LG Mono X Plus, Inverter Fronius Primo

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                                                          • Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio
                                                            @illupus sembra che queste tabelle siano protette da qualche segreto di stato. Non riesco ad averle. Il mio termotecnico non le ha, mi ha detto cosi perchè ne ha già installate e si era informato a suo tempo.
                                                            Le ho chieste direttamente all'agente di zona ma ancora nessuna notizia.

                                                            @kurdo ti scrivo in privato perchè non so se posso fare pubblicità
                                                            caro mandi anche me pls il link? ti ringrazio molto

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                                                            • insisiti facendo passare il messaggio che ti servono per valutare l'acquarea

                                                              altrimenti ci sono altri costruttori
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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