PDC Panasonic Aquarea

[fabioe]

Grazie per le informazioni che derivano da esperienza sul "campo" ...
Stando ai valori di scala che hai indicato (12 - 65) a 34/35 vorrebbe dire se la scala č lineare che al minimo in riscaldamento non scende sotto i 3,4/ 3,5 Kw termici.
Per quanto riguarda il mio fabbisogno medio orario in giornate prossime allo 0° andrebbe bene, non č cosė per quelle di mezza stagione dove la richiesta dell' impianto diminuisce.
E' vero che da me la temperatura scende anche sotto zero e quindi a quel punto la macchina un poco pių potente mi permetterebbe di eliminare il metano senza problemi.
Posso chiederti che COP stagionale hai ottenuto?
Vedo che sei in puglia, quindi un raffronto non sarebbe molto attinente non conoscendo neppure le caratteristiche energetiche della tua abitazione... ma sono curioso ! A quanti gradi la fai lavorare ?
Secondo la tua esperienza il fatto della ridotta modulazione in riscaldamento che problemi puō comportare oltre ad un minor rendimento dovuto agli spunti di partenza del compressore .

Grazie della disponibilitā

Fabio

[marcober]

Sul fatto che Aquario non č molto chiara nel dichiarare la modulazione dell'incertezza mi pare era giā uscito in altra discussione....in effetti nelle brochure non ne parlano....comunque se modula solo al 50% della potenza massima! mi pare troppo poco.

[Peppotto]

il problema dell' ON/OFF rispetto al modulante non č l'aggravio nei consumi (che ci sono) ma il fatto dell'usura del compressore... Io ho eliminato il metano dal riscaldamento. Prima spendevo annualmente 1.600 euro per riscaldamento invernale, mentre quest'anno ho speso solo 700 € in elettricitā per la PDC. Impianto a termosifoni con temperatura in mandata a 31° C ( pių piccola curva climatica che nelle ore/giorni pių freddi mi porta l'acqua a 35° C) ritorno a 28. Nelle mezze stagioni sono sceso sino a 25°C in mandata e 22° C in ritorno. Sono riuscito a riscaldare una casa storica di 300 mq con muri portanti in pietra spessi 70 cm e riscaldamento acceso per 180 giorni H24. Temperatura ambiente interna 19°C. Ho risolto il problema della modulazione della PDC utilizzando l'inerzia termica della massa d'acqua presente nell'impianto termico (19 termosifoni sovradimensionati) e quindi minimizzando l'accensione e spegnimento dei 2 termostati di zona presenti nella casa... Con riferimento ai consumi storici degli anni precedenti il COP stagionale č stato pari a 4.65. In questa stagione sto utilizzando l'impianto per raffrescare con T mandata a 15°C, ritorno a 16°C. La struttura ha un ottimo sfasamento termico e quindi riesce a scaricare il calore verso l'esterno di notte prima che lo stesso sia arrivato negli ambienti interni. Normalmente ho una T interna di 23°C e sino ad oggi ho acceso il raffrescamento solo 3 gg consecutivi (i pių caldi della stagione) con buoni risultati di confort interno infatti sono riuscito a tenere la temperatura interna sotto i 25°C.

[Peppotto]

Quel che mi risulta strano č il motivo per cui il compressore con il raffrescamento non ha nessun problema di modulazione... mentre per riscaldamento tiene come regime inferiore non scenda sotto il 50%... Onestamente nessun tecnico sino ad ora mi ha chiarito tale comportamento della PDC....

[fabioe]

Grazie delle info ..
Mi sembra che sei soddisfatto delle prestazioni.
il confronto spesa metano/PDC va oltre ogni aspettativa nei termini che descrivi (probabilmente avevi caldaia e/o impianto con problemi che hai risolto insieme alla installazione di PDC).
Io ho ordinato anche la centralina HPM per la gestione della pompa in base alla produzione del fotovoltaico e di consumi domestici.
So che quest'ultima ha diversi programmi pre-impostati ed č interfacciata con la macchina mediante un apposito cavo di connessione, spero a questo punto che possa servire anche per modificare la profonditā di modulazione in riscaldamento.
Come spiegavo qualche post sopra, l' assistenza di zona non mi puō dare informazioni pių approfondite in quanto č da pochi mesi che segue queste macchine.
Mi sono iscritto sul sito panasonicproclub e mi hanno inviato i codici di accesso.
Ho trovato documentazione x quanto riguarda l' installazione ma niente di pių tecnico in merito alle caratteristiche della PDC.
Durante le ferie farō l' installazione idraulica, mentre la parte frigorifera la farā lo stesso centro servizi di zona che cura l' assistenza panasonic.
Grazie di nuovo per le preziose info ... Quando sarā in esercizio anche la mia ti informerō circa il funzionamento in accopiata alla centralina HPM.

Fabio

[LuckyLukeJohn]

Scusate, ho cercato dappertutto ma non ho trovato questo dato: la PDC aquarea monoblocco 9 kwt, quanti kg di gas carica all'interno?pių o meno di 3? Qualcuno lo sa o sa dove si puō trovare questa informazione? Grazie

[gianfrdp]

La mia 9 kw TCAP meno di 3 kg, c'č scritto sul manuale tecnico

[LuckyLukeJohn]

Grande Gianfr!!! Grazie mille!!! Ma la tua č monoblocco o biblocco?

[gianfrdp]

Monoblocco

[LuckyLukeJohn]

Ottimo. Quindi immagino che sia grosso modo identica a quella che prenderei io, solo che la tua č tcap e la mia sarā HT. Mi viene da pensare, per logiche di ottimizzazione della catena produttiva, che saranno differenti i tipi di gas ed il loro livello di compressione, oltre ai settaggio delle varie centraline ed i relativi software. Ma se il circuito fosse grosso modo identico, mi viene da presumere che la quantitā di gas che entra dovrebbe essere la stessa. Non mi resta che contattare il rappresentante di zona come mi ha suggerito marcober per averne la certezza. Gianfr, tu hai giā il kit della Panasonic che permette di far governare nel modo ottimale la PDC in funzione della produzione del FV?

[gianfrdp]

No, costa troppo. Me lo sono autocostruito con raspberry e schedina relé.La PDC ha un contatto per pilotare l'accensione/spegnimento.Uso 123solar per leggere la produzione e arduino con contatore uscita S0 per leggere i consumi

[LuckyLukeJohn]

Grandissimo gianfr!!! Ma allora sei veramente un grande!!!! Allora mi risparmio quegli 800 e rotti € e ti scriverō per chiederti dritte e schemi. Ancora grazie. P.S.: Come va la pdc? Quanti kWh annui assorbe? E rispetto a prima quanto risparmi? In soldoni, quanti mc di gas usavi prima e quanti kWh usi ora per riscaldare casa da ottobre-novembre a marzo-aprile?

[gianfrdp]

La casa č nuova, non ho mai avuto gas per riscaldamento.Questo inverno 1880 kWh elettrici da ottobre ad aprile.Per quanto riguarda la soddisfazione, puoi leggere i messaggi vecchi, qualche problema me l'ha creato, a livello sw.Ho contattato anche la Panasonic segnalando i problemi riscontrati, ma la loro assistenza lascia un po a desiderare.Probabilmente č esuberante per il mio fabbisogno, quindi modula poco verso il basso, facendo lunghi off, perciō sono costretto ad usare un termostato. Come assorbimento sono arrivato al max a 4.5 kW. Una cosa che non mi piace č che non si puō escludere la resistenza.

[LuckyLukeJohn]

Accidenti, ottimi i consumi considerando anche la tua zona che non č la Puglia... Praticamente hai speso meno di 500€ per riscadarti un intero inverno, se poi consideriamo il rimborso in ssp siamo intorno ai 300€ di spesa annuale di riscaldamento: ci metterei 20 firme!!! Con una spesa cosė pazienza se non modula abbastanza verso il basso. Certo bypassando il problema minori consumi resta quello dell'usura dovuta ai frequenti on/off, questo sė. Non potresti risolvere o attenuare il problema inserendo nel circuito un boiler di accumulo del calore? Quando dici che l'assistenza Panasonic ti ha deluso, intendi dire che non ti ha risolto il problema o che č stata latitante o poco disponibile? E con problemi software cosa intendi? ( sė, avevo letto i tuoi post precedenti al riguardo, ma non eri entrato cosė nel dettaglio, mi pare... ). Insomma, venendo a bomba: la ricompreresti? O ti orienteresti su qualcos'altro ?

[gianfrdp]

L'assistenza Panasonic latita.

Per problemi sw intendo, come giā detto in post precedenti, che certe volte fa come gli pare non rispettando quanto descritto nel manuale tecnico. Forse qualche bug nel firmware, essendo una delle primissive T-CAP messe in commercio.

Altri non hanno avuto i miei problemi e sono contenti.

Ricomprarla... non lo so. Forse prenderei una Mitsubishi: leggendo in giro mi sembra che abbia una gestione pių intelligente e sia pių modulante e come prezzo si avvicina alla Panasonic (Rotex no perché costano troppo), peccato che non facciano la Zubadan monoblocco (me la dovrei far assemblare dall'idraulico con scambiatore a piastre e circolatore).

Per la Panasonic HT... contiene 2.22 kg di gas R407C la monoblocco e 2.90 la splittata

[LuckyLukeJohn]

Grazie mille dell'informazione!!!! Quindi se prendo la aquarea 9 kwt ht non dovrei pių fare nessuna dichiarazione né pagare pių il pizzo sl comune e la pagnotta a quei falsi dei tecnici che vengono a far finta di controllare la caldaia. Solo per questo lo farō!!! A morte i burocrati ed i loro esecutori!!!!!!!!!! Peccato per l'assistenza Panasonic, vuol dire che prima mi informerō su chi č l'assistenza di zona e la chiamerō per avere lumi e capire la serietā. Grazie ancora Gianfr! Sei davvero un grande!!! P.S.: Ma di solito non si fa l'aggiornamento sw e firmware per correggere questi bug?

[gianfrdp]

Dopo aver contattato il CAT di zona (disponibilissimo) durante l'inverno, ho mandato la lista dei problemi dei difetti direttamente alla Panasonic (su suggerimento del CAT, visto che a quei livelli di conoscenza non ci arrivano), ma non mi hanno risposto (anche dopo sollecito). Poi l'inverno č finito e non ci sarebbe stato modo per fare le verifiche.
Non sono ancora riuscito a capire se č possibile fare un aggiornamento sw/fw su queste macchine.
Ci riproverō la prossima stagione.

[fabioe]

E' arrivata l' Aquarea 7 Kw.
In questi giorni inizio l' installazione idraulica ed elettrica.
Per una corretta impostazione della pratica di deduzione del 50%, prima del bonifico relativo, devo fare comunicazione al comune di attivitā edilizia di manutenzione straordinaria ?

Grazie

Fabio

[marcober]

Se il comune lo prevede per le Man Straordinarie di quel tipo, si.....

[fabioe]

Penso di si.
Era soltanto per avere i documenti a posto per la deduzione, inteso come date di bonifico e comunicazione al comune, inteso come prima uno e poi l' altro oppure non č importante.

breve aggiornamento sul menų fotovoltaico della centralina HPM:
Esiste il menų fotovoltaico con dei sottomenu di settaggio.
La versione del software mi sembra l' ultima disponibile. ( L' ho verificata sul sito tedesco del link che mi aveva indicato marcober con il manuale di programmazione)
Per contro il manuale cartaceo allegato alla confezione č il medesimo del link e perciō non aggiornato al software caricato)
A prima vista sembra ottima come hardware (ha anche un' interfaccia ethernet consultabile da browser) ma non molto intuitiva nei vari parametri in generale ...

[LuckyLukeJohn]

Riguardo la tua richiesta la risposta č sė. Il mio commercialista non mi ha portato il termocamino in detrazione del 50% poiché non avevo presentato nessuna scia, cia o cil, a seconda di ciō che ogni comune chiede. Ha optato per farmelo scaricare come bene strumentale per la mia partita iva.

[fabioe]

Grazie della risposta Luky,
Provvedo ad aprire la pratica presso il comune.

[PaoloMak]

Buongiorno a tutti, premetto che non ho letto i 322 post ma facendo una ricerca non ho trovato nulla. Ho preso una aquarea 3,2 per produzione acs e integrazione su uta da 2 settimane. La cosa che mi ha fatto inc.re subito č l'assorbimento in stdby: 80-90 w/h anche da spenta distribuiti in 20-30 w/h su unita interna e resto su motocondensante. E' un assorbimento (assurdo) dato dalle schede (dicono), peccato che altre marche (carrier 17w/h - Rotex 24w/h) sono mooooolto meno energivore. In pratica ogni giorno per acs mi vanno 1,6kw/h per riportare a 52° il serbatoio e circa 2kw/h per stdby. Ripeto assurdo.. Vorrei sapere se anche le vostre presentano tale assorbimento e se sapete come intervenire per ridurlo (non č possibile attaccare/staccare l'alimentazione alla bisogna in quanto le schede potrebbero saltare).
Grazie
Paolo

[marcober]

Interessante. sulla Mithubishi il dato non č riportato..Jek, hai mai misurato il consumo in stand by?

[LuckyLukeJohn]

L'unica soluzione che mi viene in mente č un ups per computer, quindi di schede ne deve proteggere sia dagli sbalzi che dai blackout. Dato che hai il fv, anteponi a monte dell'ups una presa timer da 5 €, la programmi in funzione degli orari di produzione del tuo fv, in modo da ricaricare l'ups e alimentare l'aquarea quando funziona con la produzione del tuo fv, invece negli altri orari sarā l'ups ad alimetare le schede della pdc. Per l'inverno ci metti una pietra sopra dato che in riscaldamento dovrai comunque usare la pdc di giorno e di notte-sera. Nelle altre stagioni invece dovresti programmare, se possibile, la pdc a lavorare per l'acs solo in sincronia con la produzione del tuo fv. Ora il solo problema č trovare un ups che abbia almeno 1-1,5 kWh di accumulo. Ciao

[spider61]

E come fa' ad alimentare solo la scheda della PDC ?! apre una cosa in garaznzia col rischio di romperla ?
diamo consigli seri.....

Come e' stato misurato l'assorbimento ? ,perche' spesso si prendono abbagli misurando solo la corrente e non tenendo conto del cosFi o e' un dato dichiarato ? 90w sono 700kwh/anno se in scaglione alto sono 150-200euro solo per tenerla accesa ?!

[PaoloMak]

Ho utilizzato una Ta sulla fase della macchina e della condensante collegata a monitor Envir che in termini di precisione sballa del 10%.
Non dichiarano i consumi in stdby e tantomeno cop stagionali (diversamente da altre marche): chissā perchč?

[spider61]

Allora hai un errore del 300% perche e' tutta energia reattiva.... se non hai niente di meglio fai cosi' : a carichi in casa fissi , vai al contatore e misuri il tempo tra due impulsi del led RA, una volta con PDC accesa e una volta spenta .... la differenza e' l'assorbimento..... altrimenti usa un misuratore da presa che considera anche il cosFi , stacchhi il cavo gli metti una presa (se non l'ha gia') e usi quello cosi vedi anche quanto consuma in accensione.....

[PaoloMak]

Ok, ho sia rilevatore ottico (che uso sul fotovoltaico), lo sposto sul contatore di prelievo e vedo, e presa. Vi saprō dire. Grazie.

[spider61]

Bene , cosi' in un minuto ti rendi conto...... e ci fai sapere anche a noi.....