Pompe di calore Carrier

[Ing.Blancato]

Salve a tutti,
questo è il mio primo messaggio. Vorrei sapere se qualcuno ha esperienza con le pompe di calore della Carrier serie 30AW "aquasnap plus".

[simonez]

Mi aggiungo alla richiesta, io sto valutando di prenderla per integrarla nell'impianto, lascerei acs invernale e le punte di freddo alla caldaia.
In un Second momento eliminerei metano.

[manfre73]

Simonez cosi facendo non la detrai però.

[simonez]

Detraggo al 50%,come un climatizzatore

[scresan]

.... ne ho fatta a pezzetti una 10 gg fa, nel tentativo di capire cosa non andava!! Una 15 kw monofase, del 2013.

Posso dirvi che:

1- utilizza compressore toshiba twin a magneti permanenti
2- idem ventole, regolare nei giri ed a magneti permanenti
3- elettronica di ottimo livello, con 2 schede una di potenza ed una di controllo collegate con seriale
4- elettronica munita di autodiagnostica (una serie di led che danno il codice di errore)
5- possibilità di funzionamento con altri controller (ovvero basta un termostato in casa ed uno nel boiler acs, ingresso per alta e bassa potenza per gestire i consumi, se si ha fotovoltaico)
6- elettronica di gestione tutta in temperatura..... e qua iniziano i guai!

Chiaramente per modo di dire, nel senso che la macchina è munita di valvola di espansione del gas elettronica, ma tutte le ottimizzazioni vengono fatte leggendo le T di lavoro (5 forse 6 sonde) ed un flussostato per proteggere pompa e scambiatore.

Nessun trasduttore di pressione!!! Nemmeno un pressostato di minima e di massima... come un tempo.

In pratica in caso di perdita di gas la macchina continua a funzionare alla ricerca delle T ottimali e non si accorge del malfunzionamento.

Nel caso in specie prima si è spaccato lo scambiatore a piastre causa congelamento della zona bassa, poi il compressore ha risucchiato un po' d' acqua nel circuito e si è "autodistrutto!!".

Macchina praticamente nuova da buttare.

Pare che nelle ultime versioni ora in vendita abbiano provveduto ad installare anche qualche pressostato o forse trasduttore di pressione, quindi verificate ..... dato che sono macchine che per tipologia e qualità costruttiva potrebbero durare anni!!

[simonez]

quindi , se hanno aggiunto quanto dicevi, le consiglieresti?

[scresan]

..... direi di si, se non altro perchè escluso compressore e forse elettronica di controllo ... vengono costruite con molti "pezzi" italiani.

... poi visti i prezzi !!!

POMPA DI CALORE CARRIER AQUASNAP PLUS 15 KW CON MODULO IDRONICO | Climamarket

Pompa di Calore Carrier Inverter Plus 15 kw 30AWH015HD Aquasnap - GM-Termoidraulica

[simonez]

io sto valutando di prenderla per integrarla nell'impianto, lascerei acs invernale e le punte di freddo alla caldaia.
Metterei una 6 kw, ora con -4 di notte mando a 28 fissi e la caldaia, che al minimo non scende soto i 5 kw, sta accesa al max 2 minuti e poi magari si ferma per 15/20 minuti, di giorno anche molto di più.

[spider61]

Nel caso in specie prima si è spaccato lo scambiatore a piastre causa congelamento della zona bassa, poi il compressore ha risucchiato un po' d' acqua nel circuito e si è "autodistrutto!!".

Bastava un termostato che accendesse almeno la pompa se Testerna <2°

La Aquasnap (come più volte ho riportato) viene rivenduta anche come Riello Nexpolar (compresa di comando evoluto) , Thermital , Beretta LE , etc....
Altra macchina di pari caratteristiche e prezzo potrebbe essere la Baxi PDM-I 6kw

[itamarcus]

..... direi di si, se non altro perchè escluso compressore e forse elettronica di controllo ... vengono costruite con molti "pezzi" italiani.

... poi visti i prezzi !!!

POMPA DI CALORE CARRIER AQUASNAP PLUS 15 KW CON MODULO IDRONICO | Climamarket

Pompa di Calore Carrier Inverter Plus 15 kw 30AWH015HD Aquasnap - GM-Termoidraulica

con il CT2 rischia di essere praticamente gratis...

[spider61]

Col CT2 al massimo prendi il 65% , e a quel prezzo va aggiunto installazione (anche se queste sono quasi Plug&Play) e dichiarazione del professionista che hai tolto altro generatore di calore ... ma poi la 15kw per farsene cosa?!?! basta una 6 ,massimo 8 per il 90% dei casi in cui può essere messa una monoblocco.....

[simonez]

Concordo con spider, io credo di inserirla per avere un ibrido e andrò sul 50% di detrazione, da aggiungere alla detrazione del fv che mi monteranno tra poco.
Alla fine non avrei lo spazio per l'accumulo, ho gia solare termico a cf( accumulo suo non utilizzabile per altro) tutto nel box caldaia, praticamente nuova, quindi finche va l'acs invernale e solo i picchi negativi che la pdc non gestisce verranno fatti a metano

[federico2]

.... ne ho fatta a pezzetti una 10 gg fa

Nel caso in specie prima si è spaccato lo scambiatore a piastre causa congelamento della zona bassa, poi il compressore ha risucchiato un po' d' acqua nel circuito e si è "autodistrutto!!".
Macchina praticamente nuova da buttare.

Quindi in teoria queste macchine non hanno protezione antighiaccio ??

Simonez , hai casella dei messaggi piena

[simonez]

Svuotata, grazie

[Jolly71]

come scritto nel mio 3d anche io mi sto interessando a carrier anche se nel mio caso sono orientato su modello split
il controllo orginale carrier è un pò scarno, quello riello già è migliorato peccato che i modelli sono solo monoblocco.

[scresan]

Spider ... non era quello il problema! Nonho approfondito, ma credo abbia la protezione antigelo, vista la quantità di sonde termiche !

In teoria la perdita era altrove, quindi lavorando con sempre meno gas è possibile (è una ricostruzione alla csi mia del del mio tecnico di fiducia!) che ad un certo punto l' evaporazione del gas avvenisse solo in prossimità del punto di immissione del condotto/gas dentro lo scambiatore, punto dove in seguito si è formata una grossa fessura (intendo per un circuito chiuso che deve sopportare i 40 bar) da cui è uscito completamente il gas e successivamente è entrata l' acqua dello scambiatore .... distruggendo il tutto.

Una sicurezza sulla pressione minima e massima del gas èra cosa buona e giusta.... ma da quanto ho capito l' hanno aggiunta sul modello successivo ...per evidenti motivi.

La macchina in oggetto era pertanto irrecuperabile (perdita + rottura dello scambiatore e de compressore) anche se in garanzia. Un allarme sulle pressioni e blocco del compressore (come di norma per carrier, ma questa era rimarchiata da riello) avrebbe permesso di risolvere il problema con la solita procedura di ricerca delle perdite......

Dato che l' ho smontata quasi pezzo per pezzo, devo dire che ha un' ottima ingegnerizzazione, con particolari rifiniti e "pezzi" di qualità.

[spider61]

il controllo orginale carrier è un pò scarno, quello riello già è migliorato

Non ho capito : esiste questo CONTROLLO REMOTO PER POMPE DI CALORE CARRIER | Climamarket
e quello evoluto (che è dato di serie nelle Riello ) TERMOSTATO PROGRAMMABILE REMOTO PER POMPE DI CALORE CARRIER | Climamarket
ma il prezzo Carrier+evoluto è sempre minore della Riello all inclusive.

[scresan]

... comunque serve la versione evoluta per poter programmare bene il tutto!

Quello "semplice" è in pratica un termostato classico o poco piu'!

[simonez]

Premesso che non ho ancora trovato la potenza erogata al minimo dai tre modelli più piccoli e la potenza che riescono ad erogare sotto zero.. ( se mi aiutate mi fate un favore).. ma considerando che 4,6e8 sono la stessa macchina e dovendola integrare con la caldaia per solo riscaldamento voi su che modello andresti? Visto anche la differenza di prezzo esigua e con la possibilità in futuro di staccare completamente il metano?

[scresan]

.... chiaramente dipende sempre dalle T di lavoro, esterna e dell' acqua!!!

Ti allego file con alcune tabelle ... in fondo.

[simonez]

Ma guarda, io sono vicino ad EmilianoM, e fino ad ora non ho mai mandato a più di 28 gradi fissi nel radiante, e al max al mattino ho 20 gradi in casa con fuori -8.
Stanotte ha fatto -4 e al risveglio avevo 21gradi in casa.
Poi se voglio più caldo accendo il camino a pellet, economico eveloce nello scaldare!...
Ora la caldaia al minimo da 5kw e non riesce a rimanere accesa...Anche ora sento che va 1/1,5 minuti ogni 10/15 o più

[simonez]

Interessanti le schede, diciamo che con la 6 kW rischio di farci tutto l'inverno...I 3 passati sicuramente senza problemi....

[Jolly71]

Io nel mio caso le serie che seguo è la 38aw, 80aw.
Ma nel caso di carrier sarebbe possibile fare un data log completo come su altri marchi?

[simonez]

Se non sbaglio è la classica aquasnap ma splittata

[Ing.Blancato]

Grazie a tutti per le info. Sono state molto utili!

[bellerofonte_chimera]

Interessante questo tread. Mi iscrivo

[Bertarini]

La carrier ha acquisito la divisione climatizzazione della toshiba...però non è la loro unica fonte di approvigionamento e per tanti motivi non mi è mai piaciuto il marchio carrier e mi è dispiaciuto parecchio quando si sono presi il marchio toshiba

[borea]

ho acquistato un piccolo bilocale di 40 mq in zona como centro. avrei intenzione di montare una pompa di calore per riscaldamento/raffrescamento e acs. avevo pensato a questa https://www.climamarket.it/vendita/pompa-di-calore-carrier-aquasnap-plus-4-kw-con-modulo-idronico

l'utilizzo che farò della casa è saltuario sia estate che inverno. la coibentazione è inesistente e i muri sono in pietro spessi 50 cm. no fotovoltaico. al momento non c'è nessun impianto di riscaldamento.

questa può andar bene? nel caso dovrei far fare l'impianto di distribuzione con fancoil oppure a parete, a soffitto o a pavimento.

oppure rimango su una semplice configurazione boiler per acs e split per a/c?
cosa mi consigliate? grazie per le vostre risposte.

[Lore_]

Ciao borea,

se è veramente saltuario metterei 2 pompe di calore aria-aria nei 2 locali, un termoarredo elettrico in bagno e un boiler elettrico x acs (se uso è limitato, altrimento boiler pdc) e lascerei perdere le aria-acqua, che con tutto l'impianto spendi molto di più e rende meno

[marcober]

concordo..se uso è sporadico e cosi rstera per 10 anni...non val la pensa d avere acqua in giro...io ho termi in seconda casa e li sto per levare per mettere solo split + boiler elettrico