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PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

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  • Boh io non capisco . se mi dite che in qualche modo viene escluso il piastre gas/acqua , posso capire , resta che 1 parte di gas resta esclusa . ma se mi dite che la compact sbrina esclusivamente con tecnica/ACS , vado fuori di testa . ma come fa a trasportare il calore all' evaporatore ? Ha un soffione tipo doccia ? Ha un circuiti acqua che cammina adiacente al tubo GAS sull' evaporatore ?

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    • Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
      Eccolo qua https://snapshot.raintank.io/dashboa...1rO4pF?orgId=2

      Si comporta più o meno come la LG, sale piano fino ad un picco di 1.1/1.2 kW e poi riscende senza mai spegnere il compressore.
      Quindi picchi più basso rispetto ai suoi. Anche la forma è asimmetrica in senso inverso, la tua sembra fermare prima, fare il picco e riprendere apparentemente senza fermarsi, la sua il contrario.

      Io comunque non mi spiego come faccia a invertire il ciclo senza fermare il compressore.... c’è una quattro vie che scatta, impossibile che lo faccia a compressore acceso secondo me. Quell’assorbimento deve essere dovuto ad altro.
      PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

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      • Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
        Eccolo qua https://snapshot.raintank.io/dashboa...1rO4pF?orgId=2

        Si comporta più o meno come la LG, sale piano fino ad un picco di 1.1/1.2 kW e poi riscende senza mai spegnere il compressore.

        Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk
        Quindi qui molta potenza è data dal compressore e poca dalla casa ? Ho capito bene ? cop sbrinamento 3,5 ? e quindi questo sbrinamento quanta energia ha richiesto ? parliamo di che macchina ? Grazie

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        • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
          Mi chiamo LG therma V , e sto facendo caldo su modalità RISCALDAMENTO . Ma io non so dove sta andando questa energia , ma sono impostata cosi . tallallero trallalla' ... ( e mentre io sono li , la deviatrice , ricevuta la chiamata del termostato dal PIT , devia ) .. Ma io , che sono therma V , resto su modalità RISCALDAMENTO , perché cmq non so dove vada questo lavoro . ecco .
          Puoi non fare ACS certo. Oppure dirle di farlo solo in certe fasce orarie, quindi di fatto all'ora che vuoi, ma ti esponi all'eventualità che il delta da coprire si allarghi a dismisura.
          Monti prenestini (RM) - 1885gg
          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
          Fotovoltaico 4.76 kWp

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          • Stiamo facendo lievitare il thread con gli off topic comunque... Bowen di la nel thread della aquarea ne hanno già discusso di questa faccenda della modalità camper
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

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            • @sergio&teresa non so come faccia però non ferma il compressore. Ho fatto anche un video tempo fa https://youtu.be/Y3XMJi4BZeg

              Bowen in realtà è il contrario, durante lo sbrinamento il consumo è basso e preleva calore dall'acqua. Quei valori di cop sono durante il normale funzionamento, non misuro il cop in sbrinamento. E' una Clivet.

              Stiamo andando OT.

              Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk

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              • Originariamente inviato da marco.lisbona Visualizza il messaggio
                Salve a tutti. Mi ritrovo a dover sostituire la mia vecchia caldaia di 22 anni per cui con l'occasione del superbonus 110% stavo valutando alcuni interventi anche per portare la casa verso lo ZERO Gas.

                La casa è una villetta a schiera centrale (lati esposti Nord e Sud con cappotto interno in sughero di 4 cm) di circa 110 mq riscaldati con radiatori in ghisa su piano rialzato e 1° piano (5 vani + 2 bagni). Il seminterrato (garage cantina e vano tecnico) logicamente non è riscaldato.
                La casa è del 1982 in Ape E, zona climatica E (prov. Verona) e ha infissi nuovi in pvc.

                Mi è stato proposto una PDC LG Therma V da 16kw monoblocco con accumulo Ariston nuos plus 200 litri e FV da 6 Kw e batteria Tesla.

                Da miei calcoli peròsu 110mq avendo 2.324 gg e alla T di progetto di -5°C e con 18h di funzionamento mi risultano circa 7,8 kw di potenza.

                Premesso che dal lato FV sarei anche d'accordo col preventivo ho trovato la PDC sovradimensionata.
                Secondo me dovrebbe bastarne una da 9kw o sbaglio?

                Altro dubbio, ora ho il contatore da 3kw e presumo dovrò aumentarlo ma a quanto secondo voi?

                Grazie per i consigli che potrete darmi. Mi sto avvicinando a questo mondo (PDC) da poco e sto cercando di assorbire quante più informazioni possibili.

                Ciao Marco,
                Io sono di Mantova... parliamo di Vipsolar?
                ho la stessa proposta e posso dire di avere la tua setssa condizione di casa..

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                • Dai miei calcoli vi posso dire che quei calcoli sono calcoli calcolati esclusivamente per spillare soldi ai contribuenti grazie o a causa del 110% . Non solo questo porterà noi tutti a pagare dei bei soldi nelle tasche di questi sconsiderati , ma porterà voi clienti a consumi più alti , a scattare i contatori , ed a far durare molto meno la pdc . Per questo sta a voi informarci a dovere qui dentro , ascoltando i consigli di chi ne sa a Pacchi , x poi obbligare questi personaggi venditori a far le cose x bene .

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                  • Originariamente inviato da simoMN Visualizza il messaggio


                    Ciao Marco,
                    Io sono di Mantova... parliamo di Vipsolar?
                    ho la stessa proposta e posso dire di avere la tua setssa condizione di casa..
                    Si, me ne avevano parlato bene ed anche le recensioni sono tutte molto positive, ma mi fa pensare che molti di questi utenti (parlo di quelli che si sono fatti fare i lavori al 110% per cui PDC + FV) non sappiano neanche cosa gli hanno montato e si accorgeranno dei problemi fra un po' di mesi....
                    Ero contento del materiale in sé proposto ma il preventivo è tutto in funzione dei loro guadagni e non delle esigenze del cliente.
                    Senza contare che non ha neanche fatto la fatica di far finta di mandarmi il preventivo dopo qualche giorno ma dopo aver visionato la casa ed aver accertato che quello che voleva propormi ci sarebbe stato, ha tirato fuori dalla valigetta un preventivo già pronto con solo da aggiungere nome e cognome.
                    Tra l'altro me l'ha lasciato solo dopo che gli ho fatto presente che non avrei firmato nulla su 2 piedi e dopo una settimana di verifiche sulle mie esigenze ed avergli fatto presente il sovradimensionamento del preventivo, loro mi hanno risposto (x email) che per il 110% con sconto in fattura facevano solo quel preventivo.
                    Scusate l'O.T. ma ritenevo giusto far conoscere a tutti la verità di certi venditori.

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                    • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
                      Dai miei calcoli vi posso dire che quei calcoli sono calcoli calcolati esclusivamente per spillare soldi ai contribuenti grazie o a causa del 110% . Non solo questo porterà noi tutti a pagare dei bei soldi nelle tasche di questi sconsiderati , ma porterà voi clienti a consumi più alti , a scattare i contatori , ed a far durare molto meno la pdc . Per questo sta a voi informarci a dovere qui dentro , ascoltando i consigli di chi ne sa a Pacchi , x poi obbligare questi personaggi venditori a far le cose x bene .
                      Non posso che essere pienamente d'accordo. Venditori del genere sono la vergogna della categoria.

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                      • Originariamente inviato da marco.lisbona Visualizza il messaggio
                        loro mi hanno risposto (x email) che per il 110% con sconto in fattura facevano solo quel preventivo.
                        Scusate l'O.T. ma ritenevo giusto far conoscere a tutti la verità di certi venditori.
                        Io non lo seguo più ma credo che il thread del 110 sia pieno di casi del genere... ma anche altrove, sempre più spesso, salta fuori qualcuno con 120m² di casa aspirante classe A ed una 16kW preventivata

                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                        • Originariamente inviato da lusianie Visualizza il messaggio
                          ......

                          ... L'energia occorrente è quindi ricavata dalla trasformazione di quella elettrica in lavoro per comprimere il refrigerante e in calore per attrito. Come si può notare sbrinando in questo modo non c'è alcun bisogno di invertire il ciclo, ma solo probabilmente di controllare la rotazione del compressore per evitare temperature e pressioni eccessive.
                          Esattamente!! in sbrinamento modo 2 , Panasonic non credo inverta il ciclo.. non essendoci un ciclo termodinamico non serve invertire il flusso del refrigerante.

                          Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
                          ......
                          ma se mi dite che la compact sbrina esclusivamente con tecnica/ACS , vado fuori di testa . ma come fa a trasportare il calore all' evaporatore ? Ha un soffione tipo doccia ? Ha un circuiti acqua che cammina adiacente al tubo GAS sull' evaporatore ?
                          .. semplicemente fa passare parte dell'acqua di ritorno dall'impianto, in una serpentina che sottrae calore alla ACS e riscalda il ritorno oltre il valore minimo ammesso ( 26 gradi ).
                          .. non sbrina sempre usando calore da ACS... anzi, non sbrina mai con questo calore; lo utilizza solo per alzare il ritorno se questo arriva ad una T inferiore a 26 gradi.

                          F

                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                            Esattamente!! in sbrinamento modo 2 , Panasonic non credo inverta il ciclo.. non essendoci un ciclo termodinamico non serve invertire il flusso del refrigerante.



                            .. semplicemente fa passare parte dell'acqua di ritorno dall'impianto, in una serpentina che sottrae calore alla ACS e riscalda il ritorno oltre il valore minimo ammesso ( 26 gradi ).
                            .. non sbrina sempre usando calore da ACS... anzi, non sbrina mai con questo calore; lo utilizza solo per alzare il ritorno se questo arriva ad una T inferiore a 26 gradi.

                            F
                            Non ho capito ma è lo stesso
                            ​​​​​. Grazie.

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                            • Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
                              @sergio&teresa non so come faccia però non ferma il compressore. Ho fatto anche un video tempo fa https://youtu.be/Y3XMJi4BZeg
                              Non mi è chiarissimo perché dici che non ferma il compressore da questo video: all’inizio si ferma il ventilatore (credo anche il compressore), poi il rumore cambia per via del ciclo che si inverte (certo che qui il compressore è acceso), alla fine dello sbrinamento il rumore termina, ma anche il video termina....
                              PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

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                              • Ma è una mia impressione o la pdc nel video fa un casino infernale?
                                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                • Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                  Ma è una mia impressione o la pdc nel video fa un casino infernale?
                                  lo penso anche io .

                                  Commenta


                                  • Sto cercando infatti di andare a sentirne qualcuna ma sto facendo lapecchia fatica ;
                                    un amico ha una nimbus e si lamenta perché dice essere un trattore!
                                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                      Non mi è chiarissimo perché dici che non ferma il compressore da questo video: all’inizio si ferma il ventilatore (credo anche il compressore), poi il rumore cambia per via del ciclo che si inverte (certo che qui il compressore è acceso), alla fine dello sbrinamento il rumore termina, ma anche il video termina....
                                      Perchè il consumo con solo circolatore ed elettronica è di 55 watt, con il ventilatore arriva a 160 watt. Invece durante lo sbrinamento, con ventilatore spento, scende a minimo a 177 watt. Dal video non si capisce bene ma il compressore non viene spento. Devo dire che riguardandolo sembra veramente rumorosa ma dal vivo il rumore non è cosi forte, forse il microfono amplifica i suoni piu' del normale.

                                      Avviamento - Grafana (raintank.io)
                                      Sbrinamento 2 - Grafana (raintank.io)

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                                      • Dal video però lo senti anche tu che c'è un momento all'inizio dove si ferma tutto e c'è silenzio, e poi parte il rumore metallico (che credo sia il fluido caldo che fa muovere e scricchiolare i tubi freddi). La potenza assorbita con cosa la misuri?
                                        PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

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                                        • simonez occhio a giudicare dai video fatti con un cellulare che ha un microfono da quattro soldi, nella migliore delle ipotesi comprime il segnale riducendone la dinamica (tira su le parti più "quiet" e smorza quelle più "loud") facendo un pappone del vero rumore. Già con un punto di riferimento (qualcuno che parla durante lo sbrinamento) sarebbe stato leggermente diverso.

                                          Felix80 anche a me con il ventilatore spento arriva sui 130-140W per quello ho il dubbio che si fermi effettivamente o giri al di sotto del suo minimo in riscaldamento. Per il rumore vale quel che ho detto a simonez, normale che tu risentendolo lo trovi diverso e più rumoroso

                                          C'è un motivo se un fonometro costa come un cellulare di fascia media che però ha camera, gps... e telefona pure
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • Originariamente inviato da marco.lisbona Visualizza il messaggio

                                            Si, me ne avevano parlato bene ed anche le recensioni sono tutte molto positive, ma mi fa pensare che molti di questi utenti (parlo di quelli che si sono fatti fare i lavori al 110% per cui PDC + FV) non sappiano neanche cosa gli hanno montato e si accorgeranno dei problemi fra un po' di mesi....
                                            Ero contento del materiale in sé proposto
                                            Idem, ne ho letto abbastanza bene e il materiale proposto penso sia al top del mercato.
                                            Sinceramente il preventivo può starmi bene nel senso che sicuramente loro ci guadagnano a sproposito purchè il materiale sia tra il meglio in circolazione, mi montino le cose in modo corretto e non mi sbaglino il dimensionamento impianto. sull'ultima parte soprattutto non ci sto. considera che da me andrebbe bene una 7kw, massimo massimo una 9kw, sono ancora indeciso se andare di splittata o monoblocco.. (nel primo preventivo mi hanno sparato una 16kw alta temp.)
                                            Conta che a me un sopralluogo non l'hanno ancora fatto...

                                            Io credo che vadano di pdc acs separata per poter giustificare un costo più alto e per semplicità di installazione, escluso il costo che in questo caso non mi tocca, sbaglio a pensare che tutto sommato non sia una soluzione così sbagliata?

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                                            • Originariamente inviato da simoMN Visualizza il messaggio

                                              Idem, ne ho letto abbastanza bene e il materiale proposto penso sia al top del mercato.
                                              Sinceramente il preventivo può starmi bene nel senso che sicuramente loro ci guadagnano a sproposito purchè il materiale sia tra il meglio in circolazione, mi montino le cose in modo corretto e non mi sbaglino il dimensionamento impianto. sull'ultima parte soprattutto non ci sto. considera che da me andrebbe bene una 7kw, massimo massimo una 9kw, sono ancora indeciso se andare di splittata o monoblocco.. (nel primo preventivo mi hanno sparato una 16kw alta temp.)
                                              Conta che a me un sopralluogo non l'hanno ancora fatto...

                                              Io credo che vadano di pdc acs separata per poter giustificare un costo più alto e per semplicità di installazione, escluso il costo che in questo caso non mi tocca, sbaglio a pensare che tutto sommato non sia una soluzione così sbagliata?
                                              E' proprio per questo sovradimensionamento che ho gli scritto proponendogli delle variazioni al preventivo (PDC da 9kw anzichè da 16kw, accumulo standard anzichè una seconda PDC, 1 batteria Tesla anzichè 2 etc..) ma il Responsabile della Vipsolar mi ha risposto che per il 110% con sconto (o senza) in fattura fanno solo quel preventivo......

                                              Per cui siccome non ho intenzione di avere la PDC che continua a fare degli on/off per il minimo troppo alto, tantomeno avere 2 batterie Tesla sul FV che in inverno faresti fatica a tenerne carica già una, ho declinato l'offerta e mi sono fatto fare un preventivo da loro per il solo FV come lo voglio io, mentre per la PDC mi rivolgerò altrove e penso anche di appoggiarmi ad una società di esperti del settore (geometri, termotecnici, commercialisti, etc...) per tutta l'attività burocratica (tanto puoi infilare nel 110% anche la loro parcella).

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                                              • Sarebbe bello avere la cosa giusta a gratis . A quanto pare non si riesce , forse fare il 50% o 65% classico , con le cose che servono e basta , non credo sia questo svenarsi . pondera bene e con calma .

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                                                • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
                                                  Sarebbe bello avere la cosa giusta a gratis . A quanto pare non si riesce , forse fare il 50% o 65% classico , con le cose che servono e basta , non credo sia questo svenarsi . pondera bene e con calma .
                                                  Non la vedo così. Io ho valutato la loro offerta che nel mio caso non corrisponde alle mie esigenze per cui mi rivolgo altrove (almeno per la PDC). Non è un discorso di sconto in fattura. Se mi avessero detto "ti variamo il preventivo con quello che serve a te ma te lo paghi o cedi il credito d'imposta alla banca", molto probabilmente avrei già firmato, ma propinarmi quello che vogliono loro no.

                                                  Tra l'altro non gli avevo neanche chiesto di cambiare marchio (a me la LG Therma V poteva andare bene) ma solo di montare un modello più piccolo....

                                                  Andando in fondo alla questione ho scoperto in sostanza che dal lato FV hanno esperienze utradecennale e lavorano effettivamente bene ma le PDC hanno cominciato a montarle da poco proprio per il discorso 110% (prima lavoravano di più con le caldaie a condensazione) ma si sono preparati un pacchetto preconfezionato perchè probabilmente hanno già accordi con termotecnici geometri e commercialisti per dichiarazioni e asseverazioni varie su cui camberanno solamente i dati dell'immobile e dell'intestatario.....

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                                                  • Bene . hai ragionato perfettamente . avanti così

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                                                    • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

                                                      Io non lo seguo più ma credo che il thread del 110 sia pieno di casi del genere... ma anche altrove, sempre più spesso, salta fuori qualcuno con 120m² di casa aspirante classe A ed una 16kW preventivata
                                                      Salve a tutti, mi inserisco nel discorso,anche io ho chiesto al termotecnico di farmi una valutazione della casa per sostituire la caldaia con una PDC e mi spara un bel 12 Kw.Premesso che sono anni che vi seguo e che ho effettuato parecchi lavori sfruttando il forum.Ho eseguito un mini cappotto 8 cm, sostituito finestre con vetri in basso emissivo,isolato sottotetto con 10 cm di polistirene misto a fibra di legno,isolato cassonetti tapparelle,installata VMC e messo la caldaia a condensazione in climatica.Consumo annuo 1200 Mc di metano e il conto termico del termotecnico dice 13000 w. Grazie in anticipo per ogni risposta
                                                      Dimenticavo, riscaldamento a radiatori in acciaio irsap,caldaia Paradigma con mandata -5°/ 45°
                                                      Ultima modifica di soket; 09-02-2021, 23:34.

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                                                      • Ok ma questo è il thread della therma V a dire il vero e già c'è Bowen che incasina a sufficienza ;-)
                                                        Apri un thread per il tuo caso, molto meglio.
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                        • vorrei chiedere,
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                                                          pensavo non facessero molta polvere , invece ne hanno fatta un po' ,
                                                          morale; dietro fra le alette della batteria si è fermata un po di questa polvere ( polvere di buchi in facciata )

                                                          certamente non è molta,
                                                          ma è meglio toglierla ?
                                                          e se si, avete un suggerimento di come fare?

                                                          grazie
                                                          LG R32 Monobl. 14kw + TML 400L. - 150mq - pavimento. radiante - Classe D - Zona climatica E

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                                                            ma perché da te non piove? o ce l'hai al riparo?

                                                            noto dalla firma che pure con te Mariolino s'è sbizzarrito...
                                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                            • Scusate l'OT, ma voi vedete la firma? Io non la vedo più da quando è stato aggiornato il forum
                                                              Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                                                              PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                                                              Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
                                                              FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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