PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[max.c]

Dron ma tu hai monitoraggio della pompa per vedere se effettivamente non si ferma mai?
Io ho seri dubbi che una 16kw su 135mq e mandata a 38° riesca a rimanere accesa senza on off....

[Dron]

Ho un multimetro che mi fa lo storico sulle 24 ore, grossi picchi non li vedo. Può darsi che la lettura sia poco affidabile. i termosifoni sono molto abbondanti, direi che ho quasi delle pareti radianti :-)

[fnucera]

da me una 10 kw con 230mq si ferma spessissimo, come può essere che una 16 non lo faccia mai con questa mandata e questi mq?
Forse non lo fa con 5 gradi, ma già a 10 gradi esterni dovrebbe fermarsi ogni tanto.
Quanto modula al minimo scusa?

[Dron]

da me una 10 kw con 230mq si ferma spessissimo, come può essere che una 16 non lo faccia mai con questa mandata e questi mq?
Forse non lo fa con 5 gradi, ma già a 10 gradi esterni dovrebbe fermarsi ogni tanto.
Quanto modula al minimo scusa?

stavo cercando i dati ma non riesco a trovarli. La scheda tecnica parla solo di nominale e massimo.

sto cadendo dal pero, non credevo di avere la macchina così sovradimensionata. La potenza necessaria è venuta fuori dalla l10 del termotecnico ed ho avuto conferma dai vari tecnici delle varie marche a cui avevo chiesto i prezzi... la casa è praticamente non isolata, libera su 4 lati e con soffitti alti. Il multimetro che ho installato fa dei refresh ogni 15 minuti, ci sta che gli on-off non li veda

[Mo679]

stavo cercando i dati ma non riesco a trovarli. La scheda tecnica parla solo di nominale e massimo.

sto cadendo dal pero, non credevo di avere la macchina così sovradimensionata. La potenza necessaria è venuta fuori dalla l10 del termotecnico ed ho avuto conferma dai vari tecnici delle varie marche a cui avevo chiesto i prezzi... la casa è praticamente non isolata, libera su 4 lati e con soffitti alti. Il multimetro che ho installato fa dei refresh ogni 15 minuti, ci sta che gli on-off non li veda

È capace che la dispersione dell’involucro sia elevata, una ecodan da 16kw.. mandata a 55...bisogna vedere quanto rende a T di progetto. Sei in zona E. Capace che la dispersione a T di progetto sia elevata, magari a -7 la pompa rende 10-12...se trovi un ape o L10 sarebbe bene. Leggo che hai un Pit. Vai solo in Acs oppure lo usi da volano termico per il riscaldamento. Se così fosse il (sovra)dimensionamento sarebbe ininfluente.
Da me per 370mc netti riscaldati la dispersione a 0 gradi pre coibentazione era di 8.5kw/h a -7 arrivavo a 11. Questo in appartamento con adiacenza riscaldate.
Forse non sei cosi tanto sovradimensionato...

edit: la ecodan 16 kw rende a -7 a 55 di mandata 11.8 kw al massimo. Quindi forse ci stai come dispersione.

[fnucera]

Mo, ti ricordo che essendo zona E, a -7 però può capitare qualche volta all'anno che ci arrivi per qualche ora. E per qualche ora, anche se perde qualche kwh in più rispetto al normale, neanche se ne accorgerebbe.
Chi accende h24, la preoccupazione della T minima o di progetto dovrebbe averla relativamente.

[Dron]

La temperatura di progetto è -2 e le dispersioni sono sui 14 kw (è il dato che mi ricordo per il dimensionamento dei termosifoni) il volume riscaldato circa 400 mc (ho i soffitti di 3 metri).
Il pit dal progettista era stato pensato inizialmente come volano (e come integrazione per la seconda fonte di calore), ma volendo utilizzare la PDC in climatica lo utilizzo solo per ACS. ho un volume inerziale di 100 litri sul riscaldamento

[max.c]

Leggo che hai un Pit. Vai solo in Acs oppure lo usi da volano termico per il riscaldamento. Se così fosse il (sovra)dimensionamento sarebbe ininfluente.

Mo679 perdonami ma vorrei puntualizzare un po' meglio quello che dici.... un volano termico una volta riscaldato cosa fa?
Se la pdc è accesa h24 e la casa ha un fabbisogno più basso di quanto eroga la pdc al minimo la pdc va in off lo stesso....
Se la pdc è sovradimensionata, sovradimensionata rimane non c'è volano che tenga. Si spegnerà sicuramente con più ritardo e meno volte, ma comunque si spegne e sappiamo che non è così che deve lavorare una pdc. Una pdc non ha pendolamenti di potenza come un termocamino o caldaia a legna dove il volano è fondamentale (magari di qualche migliaio di litri).
Nel caso specifico 100L su una 16kw beh.... è come se non ci fossero... la pdc andrà in on/off se la casa richiede meno della potenza minima.
La ecodan se non ho visto male eroga 7kw di potenza al minimo... sono davvero tanti su 135mq

Dron una dispersione di 14kw a -2 è davvero tanta roba su 135mq... parli di termosifoni in acciaio sovradimensionati, puoi dirci quanti elementi hai e di che grandezza?

[Dron]

Mo679 perdonami ma vorrei puntualizzare un po' meglio quello che dici.... un volano termico una volta riscaldato cosa fa?
Se la pdc è accesa h24 e la casa ha un fabbisogno più basso di quanto eroga la pdc al minimo la pdc va in off lo stesso....
Se la pdc è sovradimensionata, sovradimensionata rimane non c'è volano che tenga. Si spegnerà sicuramente con più ritardo e meno volte, ma comunque si spegne e sappiamo che non è così che deve lavorare una pdc. Una pdc non ha pendolamenti di potenza come un termocamino o caldaia a legna dove il volano è fondamentale (magari di qualche migliaio di litri).
Nel caso specifico 100L su una 16kw beh.... è come se non ci fossero... la pdc andrà in on/off se la casa richiede meno della potenza minima.
La ecodan se non ho visto male eroga 7kw di potenza al minimo... sono davvero tanti su 135mq

Dron una dispersione di 14kw a -2 è davvero tanta roba su 135mq... parli di termosifoni in acciaio sovradimensionati, puoi dirci quanti elementi hai e di che grandezza?

I termosifoni sono i tubolari in acciaio, ne ho messi di diverse misure , i 6 colonne h 60 sottofinestra e i 2/3 colonne h 220 su altre pareti, per arrivare ai avere un numero di elementi tali da darmi 14 kw con DT 30°.

Per quanto riguarda la potenza minima i 7 kw mi sembrano reali, posso dirvi di averla vista girare al minimo a 1100 watt, ma con 35/36 gradi di mandata a temperature altine quindi il cop sarà stato alto

[raffaelem]

I termosifoni sono i tubolari in acciaio, ne ho messi di diverse misure , i 6 colonne h 60 sottofinestra e i 2/3 colonne h 220 su altre pareti, per arrivare ai avere un numero di elementi tali da darmi 14 kw con DT 30°.

In pratica ti hanno calcolato 400*35w per il fabbisogno.

[Mo679]

Mo679 perdonami ma vorrei puntualizzare un po' meglio quello che dici.... un volano termico una volta riscaldato cosa fa?
Se la pdc è accesa h24 e la casa ha un fabbisogno più basso di quanto eroga la pdc al minimo la pdc va in off lo stesso....
Se la pdc è sovradimensionata, sovradimensionata rimane non c'è volano che tenga. Si spegnerà sicuramente con più ritardo e meno volte, ma comunque si spegne e sappiamo che non è così che deve lavorare una pdc. Una pdc non ha pendolamenti di potenza come un termocamino o caldaia a legna dove il volano è fondamentale (magari di qualche migliaio di litri).
Nel caso specifico 100L su una 16kw beh.... è come se non ci fossero... la pdc andrà in on/off se la casa richiede meno della potenza minima.
La ecodan se non ho visto male eroga 7kw di potenza al minimo... sono davvero tanti su 135mq

Dron una dispersione di 14kw a -2 è davvero tanta roba su 135mq... parli di termosifoni in acciaio sovradimensionati, puoi dirci quanti elementi hai e di che grandezza?

ininfluente era un termine non corretto, ma sicuramente un volano da 500 permette di dilatare le pause rendendo un eventuale sovradimensionamento più "elastico". ho appreso dopo che il volano fosse di 100 che è poco. Le pdc on-off vengono infatti gestite su puffer, ma questo si sa bene ed è inutile essere ridondante. è chiaro che stiamo parlando un dimensionamento corretto se la dispersione reale è 14kw.. e ci possono pure stare se la casa ha una grossa cubatura considerati i soffitti alti ed è esposta su quattro lati con tetto non coibentato..
poi per carità magari hanno sovrastimato la dispersione. ma altrimenti, in base al dato fornito il dimensionamento rimane giusto. forse si poteva scegliere una pdc con una potenza più stabile. insomma la ecodan da 16 rende oltre 22 kw a 7 gradi e solo 12kw a -7

[max.c]

Mo679 comunque un 500 litri ammesso che sia utilizzato tutto comunque sono 2kwh con un delta t di 4° tra spegnimento e accensione successiva... Mezz'ora di fermo a stare largo? Comunque non è il massimo...
Una grossa metratura 400mc... No dai... Non voglio essere antipatico ma 400mc sono una metratura media...
Ovviamente tutto per parlare tra di noi e valutare meglio.
Qui l'unica cosa "grossa" sono le dispersioni della casa...
Per me la casa è fuori standard e non dovrebbe far mai pensare a nessuno che su 135mq di default ci voglia una 16kw... Questi a beneficio di chi legge per le prime volte

[Dron]

Nell'esperienza dovuta a questa ristrutturazione ho capito una cosa.... Io vengo dal mondo elettrotecnico, nel mio settore ci sono divergenze di opinione ma non sono mai così contrastanti come quelle del termotecnico. In fase preliminare credo di aver fatto quanto possibile date le mie conoscenze, ovvero, ho cercato di informarmi, ho fatto fare una stima da un termotecnico ed ho chiamato più agenzie di rappresentanza. Oltre la marca installata ho sentito altri marchi blasonati compreso quello presente sul banner poco sopra che, una volta visto l'immobile mi ha proposto (come gli altri) una taglia paragonabile a quella installata. Nessuno mi ha mai fatto presente che stavo commettendo un'errore così grossolano. Arrivati a questo punto, terrò sotto controllo la macchina il più possibile e con il vostro aiuto spero di riuscire a trovare il settaglio più corretto per il mio impianto

[max.c]

Dron un paio di domande quanto stai consumando in kwh elettrici?
Leggo che hai anche termocamino quanti q.li di legna consumavi prima?

[fnucera]

infatti, già considerando il consumo giornaliero in kwh, si può capire se e quanto è sovradimensionata.
Se è dimensionata bene, in giornate come queste, quindi diciamo belle toste, dovresti attestarti tra gli 80 e i 100 Kwh al giorno di consumo (considerando un carico medio del 60% circa sulle 24 ore). Se consumi di meno, è sovradimensionata evidentemente.
Ma avere un consumo così per 130 mq significa vivere all'aperto, sappilo :-)

[Dron]

La casa la abito da un mese circa e non era la mia, quindi non ho uno storico dei consumi, il termocamino è in fase di test ed al momento non lavora bene (era infatti il motivo della mia domanda sul post), venendo ai consumi.
L'unica giornata buona per avere un riscontro è quella di domenica scorsa, ovvero tutto il giorno tra -1 e +2. il consumo è stato di circa 60kwh

[Mo679]

La casa la abito da un mese circa e non era la mia, quindi non ho uno storico dei consumi, il termocamino è in fase di test ed al momento non lavora bene (era infatti il motivo della mia domanda sul post), venendo ai consumi.
L'unica giornata buona per avere un riscontro è quella di domenica scorsa, ovvero tutto il giorno tra -1 e +2. il consumo è stato di circa 60kwh

60 kw elettrici a cop credo tra 2 e 3? Sai dirci la temperatura di mandata media, o meglio il cop rilevato dalla macchina, la ecodan dovrebbe poterlo rilevare, perché se fosse 3 avresti immesso circa 180kw termici in circa 20 ore per essere realistici, circa 9kw che è più o meno il minimo della macchina

[Dron]

La temperatura di mandata media a è stata intorno ai 40 gradi

[Dron]

Guardando le schede degli indici prestazionali, vedo che a 2 gradi esterni ha un cop più o meno pari a 2,7, quindi ho immesso 160 kw che sono 8 istantanei su 20 ore (come dici tu).
Io non sono riuscito a trovare il valore della modulazione minima che mi dite essere tra 7-9 kw, ma se è cosi, di fatto ho la macchina dimensionata con il suo minimo per il mio (quasi) massimo consumo. Forse il mio tecnico pensava di farla lavorare come una caldaia murale!!!!!

I frequenti on-off oltre un evidente calo del rendimento globale comportano una maggiore usura del compressore?

[max.c]

Se fa spesso on off ovviamente è poco salutare per il compressore.... bisognerebbe capire quanti ne fa, non ha un contatore dei cicli di accensione?
Ti allego le prestazioni di una mitsu 16kw, non so se ho "beccato" esattamente la tua....

[Dron]

no, la mia è la PUHZ-SW120YHA.
sinceramente non mi pare che abbia un contatore dei cicli di accensione, forse li salva sulla SD che mi dicono essere uno strumento di diagnostica

[raffaelem]

forse li salva sulla SD che mi dicono essere uno strumento di diagnostica

La SD è una "memoria", una piccola scheda che si utilizza anche per i cellulari come memoria aggiuntiva => Secure Digital - Wikipedia

Non so come è fatto il tuo pannello di controllo ma se guardi bene dovresti vedere una fessura dova inserirla (se c'è effettivamente questa possibilità).

[Mo679]

no, la mia è la PUHZ-SW120YHA.
sinceramente non mi pare che abbia un contatore dei cicli di accensione, forse li salva sulla SD che mi dicono essere uno strumento di diagnostica

Allora stai ok! Moduli fino a 4kw circa e stai dimensionato giusto.
ma non stiamo andando un po’ off topic?

[Dron]

Lo so, la SD l'ho inserita. La slot è direttamente nella scheda madre. So che sulla scheda viene salvato un log eventi, ma non credo sia visionabile da pannello.

[Dron]

Allora stai ok! Moduli fino a 4kw circa e stai dimensionato giusto.
ma non stiamo andando un po’ off topic?

se mi dici che è cosi sto più tranquillo.
… probabilmente si, siamo andati off topic :-)

[manfre73]

OT...Forse questa....

[Dron]

E' lei..
quindi gli on-off dovrei averli quando farà un bel po piu caldo... (a Natale) :-)

[raffaelem]

So che sulla scheda viene salvato un log eventi, ma non credo sia visionabile da pannello.

Sicuramente non è visionabile, normalmente si tratta di un file di testo (csv, txt, ... ) con un tracciato record ben definito e dati ad intervalli regolari che puoi analizzare con un soft specifico (magari te lo fornisce la mitsubishi da qualche parte) oppure importare in openoffice/excel in pochi secondi.

Se vuoi te lo elaboro con tutti i dettagli

[Dron]

Sicuramente non è visionabile, normalmente si tratta di un file di testo (csv, txt, ... ) con un tracciato record ben definito e dati ad intervalli regolari che puoi analizzare con un soft specifico (magari te lo fornisce la mitsubishi da qualche parte) oppure importare in openoffice/excel in pochi secondi.

Se vuoi te lo elaboro con tutti i dettagli

Vedo se in questi giorni di festa riesco a toglierla per salvare il file.

Grazie

[fnucera]

ricordati che devi spegnerla per toglierla però, se è alimentata e sta scrivendo la bruci.
Sta cosa della sd comunque non è che mi è chiara...perchè non hanno previsto di scaricarli direttamente via rete? mah.

Comunque è un pochino sovradimensionata rispetto a quello che normalmente si usa fare. Considera che alla massima potenza la tua pdc potrebbe arrivare a consumare in 24 ore 130 Kwh circa.
Quindi se ne stai consumando in una giornata ke tu ritieni fredda per il tuo clima solo 60, significa che è dimensionata il doppio di quello che si sarebbe potuta dimensionare.
Diciamo che sarebbe stata dimensionata meglio tra 9 e 12 kw circa.

Per ovviare nelle mezze stagioni in caso puoi accenderla solo di giorno, e spegnerla di notte. Non è un uso ke a me piace, ma se non ti da fastidio, puoi adottarlo.

Basta OT cmq, altrimenti MO ci mena :-D