PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[karibe]

Scusa una curiosità mflash,

te le hanno mandate le attestazioni del produttore relative alle prescrizioni del
Gse per accedere al conto termico?

[mflash]

A memoria mi sembrava che nella confezione ci fosse qualche foglio riferito alle varie certificazioni.
ora mi sono messo a cercarlo e non lo trovo più, forse ricordo male, forse le ho perse, forse le troverò nei prossimi giorni, bho.
Comunque metto in allegato quello che mi aveva mandato per mail il sito climaway.it quando ero in trattativa con loro (moooolto disponibili) dicendo che non c'erano problemi visto che sono certificati eurovent.

eurovent_HM091M.pdf

[mflash]

prova allegato pdf Downlaoad File eurovent_HM091M.pdf

[simonez]

Dovrei avere in ufficio elenco completo Delle pdc che accedono a CT.
Mflash se mi mandi mail tramite messaggio privato domani ti giro quello che ho se ti interessa....
Io attualmente valutavo la carrier da 6kw e per certo rientra.
Già la 8kw non l'avevo trovata.

[mflash]

mesi fà avevo visto una lista presa dal sito del gse e le lg non erano presenti, penso però che questo non pregiudichi il fatto di poter accedere ad incentivi se si hanno le carte giuste fornite dalla casa con le certificazioni richieste

[simonez]

Meglio così ;-)
Cmq tienici aggiornati sul comportamento della pdc, come stà andando col freddo?

[mflash]

..
...
, inoltre mi risulta che abbia già di serie il termostato programmabile che per la Carrier costa circa 200 Euro

dal display puoi fare moltissime cose tranne una.

tutta la parte software per la gestione della curva climatica automatica si sblocca se installi uno stupidissimo sensore temperatura della LG da posizionare in casa, leggendo la temperatura interna tramite questo sensore e leggendo quella esterna direttamente sulla pdc fà tutti i suoi ragionamenti della climatica che ti di abilità come possibilità oltre al classico manuale a punto fisso.

la cosa assurda è che il display sa già la temperatura interna a casa e te la visualizza ma non fà abilitare la climatica.
può avere senso se installi il display (identico x molti prodotti LG) in un locale tecnico e non in casa mentre completamente inutile se li metti entrambi in casa di fianco cone nel mio caso [emoji44]

non so il prezzo di preciso ma di parla di poche decine di euri, quindi alla fine è un piccolo "problema"

in foto primo in alto ed ultimo in basso

[karibe]

Effettivamente il fatto che non sia presente non pregiudica l'accesso al conto termico, ci deve essere però l'attestazione della casa produttrice che rispetti i vincoli previsto dal DL di riferimento del Conto Termico.
Un'altra pompa di calore che stavo valutando è la carrier da 8 Kw ma non so se mi è sufficiente come potenza

Parlando di altro ieri ho provato a registrarmi sul sito Gse per il PortaleTermico.
E' stato molto facile ed ho visto che la documentazione e la pratica si possono gestire tranquillamente da soli.
Però mi è sorto un grosso dubbio:

Io vorrei fare tutto il lavoro da solo con l'aiuto di un amico che ne capisce molto di idraulica, in sostanza comprare online la pompa di calore e sostituire la caldaia facendo tutti i collegamenti.
Il mio timore è che poi al GSE non basti la fattura e il bonifico della Pompa di calore ma mi richieda anche fattura dell'idraulico per gli allacciamenti e dismissione caldaia; insomma mi chieda qualche "certificazione tecnica"
C'è qualcuno che ha esperienza di pratiche di CT effettuate mandando solo la fattura della Pompa di Calore??


P.S.
Ho trovato in giro la certificazione per il CT della Lg Therma V e la simulazione fatta sul loro sito per il calcolo del bonus, allego il link....
conto termico - LG Business

[spider61]

Avevo già scritto , in qualche discussione su CT , di cosa serviva, intanto serve per forza la DiCo (che è tra i documenti che possono chiedere in seguito) , poi certificato di avvenuto smaltimento della caldaia , quindi foto prima e dopo intervento , se ti può interessare quasi sicuramente ti serve anche progetto di termotecnico o iscritto , perchè potrebbe non essere considerata mera sostituzione generatore ( qui ci sono opinioni contrastanti) ma questo su eventuale controllo della tua provincia , e insomma non è lavoro per il fai da te .... o fai da te e non dici e chiedi niente ....

[Lore_]

Ciao karibe,

in teoria non potresti neppure cambiare una lampadina in casa, se non sei regolarmente abilitato a farlo, figuriamoci fare un intervento del genere in fai da te tra l'altro accedendo a dei contributi

[spider61]

E' per questo che si andava meglio quando si stava peggio .... tutta questa burocrazia , titoli , etc, l'importante è avere il titolo , non saper fare .....

[karibe]

Avevo già scritto , in qualche discussione su CT , di cosa serviva, intanto serve per forza la DiCo (che è tra i documenti che possono chiedere in seguito) , poi certificato di avvenuto smaltimento della caldaia , quindi foto prima e dopo intervento , se ti può interessare quasi sicuramente ti serve anche progetto di termotecnico o iscritto , perchè potrebbe non essere considerata mera sostituzione generatore ..

Ragazzi.... mi avete un po' smontato.

Io che pensavo di organizzare tutto da solo.....
Cmq grazie, meglio saperle prima le cose per non infilarsi in una strada senza uscita.
In realtà la Dico si può ottenere facilmente dal Produttore ( ammesso che si parli di conformità del generatore e non di conformità del lavoro...), per il certificato di smaltimento forse riesco a trovare qualche idraulico che me lo faccia ( una domanda ma se il lavoro lo fa un idraulico non se la può tenere e rivendere la caldaia, dove sta scritto che deve essere smaltita??), resta il grosso problema del progetto del termotecnico! )

Lo so come vanno ste cose, solo per fare 2 righe ti chiedono una cifra che fa perdere il senso economico del discorso.....

[spider61]

La Dico è dell'istallatore , la caldaia è semplice la somonti e la porti alla tua "nettezza' , saranno loro a fare foglio che l'hai smaltita lì , se te la prende l'idraulico per smaltirla , ti lascerà un foglio , il progetto non serve per il CT , ma per l'impianto termico (ammesso che controllino PDC sotto 12kw) m quindi puoi acquistare da te , cerchi un idraulico che te la monti e ti faccia Dico , potresti cavartela con 3-500€ e ti chiedi il CT.....

[karibe]

Grazie spider, molto utili le tue informazioni,

Sono molto tentato dal farlo ho solo altri 2 dubbi:

il primo riguarda la potenza della pompa di calore, avevo guardato Lg per il fatto dei 9kw (monoventilatore) mentre carrier arriva a 8kw ( per gestire anche ACS con 8 sarei al pelo....)

Il secondo riguarda l'assistenza, Carrier mi sembra molto più presente sul territorio rispetto a Lg ( o sbaglio?)



Avete esperienze o conoscenza delle problematiche a cui si può andare incontro con queste Pompe di calore?

[simonez]

Mflash...news?

[mflash]

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...
, a me sembra che il minimo siano 900/1000 watt circa, prendetelo x buono al 80% perché.......
....
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oggi è scesa a 600 watt

stamattina ho chiuso tutto tranne il bagno, fatto alcune prove e direi che +o- gli assorbimenti sono questi
1) quando il compressore parte inizia sempre sui 1000 watt
2) al massimo sono 3000 circa
3) al minino oggi erano 700 watt

questo per la 9kw,

[simonez]

Mi paiono buoni come risultati per una 9kw... Ti seguo con interesse, sto valutando la 7kw!

[mflash]

Il secondo riguarda l'assistenza, Carrier mi sembra molto più presente sul territorio rispetto a Lg ( o sbaglio?)



Avete esperienze o conoscenza delle problematiche a cui si può andare incontro con queste Pompe di calore?

in merito ad assistenza e risoluzione problemi vi racconto la mia esperienza.

quando ho imposto questa pdc all idraulico, ha chiesto hai suoi vari fornitori poi quando l ha montata quest estate è venuto con un tipo per fare l avviamento iniziale, e testuali sue parole era la prima che accendeva [emoji3]


un mesetto fà la vera accensione x reale utilizzo e dopo pochi giorni mi è andata in blocco con un errore ch14 riferito al flussostato, l idraulico ha aperto un filtro all interno ed era in effetti un po' sporco, riparte tutto e due giorni dopo di nuovo errore ch14 controlla filtro tutto ok, quindi chiama una ditta di zona di suoi conoscenti di quelle che fanno assistenza ai vari condizionatori ( LG ed altre mille Marche) , riscaldamento etc.

arriva il tecnico, la apre ed anche lui, è la prima che apro, dopo un paio di minuti a guardarla, dice +o- così, son tutte uguali, apre la pompa era incrostata, la sblocca, la ingrassa e riparte tutto.
aggiunge che se anche loro lavorano principalmente con altra marca (mi sembra daykin) i pezzi di ricambio LG ed altre Marche si trovano tranquillamente ma c'è il rischio tempistiche perché magari il ricambio ti arriva dopo 1 giorno oppure dopo 1 mese e non lo puoi gestire perché c'è poca diffusione e quindi poco magazzino.

la poca conoscenza di queste macchine si è dimostrata anche quando l idraulico ha chiesto se gestiva una deviatrice 3 vie per fare radiante e acs, gli hanno detto (non so di preciso chi, ma diceva che ha fatto fatica a parlare con qualcuno) che serviva il kit optional x fare acs, quindi lo ordina, lo apriamo, proviamo a capire come collegarlo e ci ( mi) rendo conto che non serve a niente, passo la serata a leggere bene il manuale in italiano ed è riportato perfettamente come collegare la valvola a 3 vie ( senza nessun kit acs aggiuntivo) e qualcosa sul web tanto x capire che quel kit serve x interfacciarsi con l accumulo dedicato acs di LG e fargli gestire i 3 kw di resistenze interne x fare l antibatterico settimanale ed altre cose.

conclusione
- kit acs lg reso al fornitore perché inutile
- fermo macchina risolto subito da un tecnico "generico" che fà assistenza a mille Marche
- idraulico che non và oltre il collegare 3 tubi, di leggere il manuale non se ne parla neanche
- da quel che ho capito, se serve un contatto competente e specifico con LG x problemi Seri son dolori.


detto questo per quel poco che ho speso, per i 240 mq di casa mal coibentati, la casa è calda, l acqua è calda, anche quando poche settimane fà era parecchio freddo (faticava si vedeva ma il caldo lo faceva) , oggi fuori ho zero gradi e la pdc lavora tranquilla e beata ed in casa ho caldo

[karibe]

.......
la poca conoscenza di queste macchine si è dimostrata anche quando l idraulico ha chiesto se gestiva una deviatrice 3 vie per fare radiante e acs, gli hanno detto (non so di preciso chi, ma diceva che ha fatto fatica a parlare con qualcuno) che serviva il kit optional x fare acs, quindi lo ordina, lo apriamo, proviamo a capire come collegarlo e ci ( mi) rendo conto che non serve a niente, passo la serata a leggere bene il manuale in italiano ed è riportato perfettamente come collegare la valvola a 3 vie ( senza nessun kit acs aggiuntivo) e qualcosa sul web tanto x capire che quel kit serve x interfacciarsi con l accumulo dedicato acs di LG e fargli gestire i 3 kw di resistenze interne x fare l antibatterico settimanale ed altre cose.

Ciao mflash, grazie delle informazione anche se non sono troppo incoraggianti per il discorso assistenza...

Volevo chiederti proprio in merito alla valvola a 3 vie a alla gestione ACS....

Mi sono letto il manuale e ho visto come interfacciare la valvola alla morsettiera, quello che non ho visto è se sia possibile dare un consenso ( contatto) esterno per fare partire ACS
In sostanza io ho una caldaia con un' accumulatore di ACS che viene scaldato sia dalla caldaia sia dal solare termico

il kit di controllo, quando l'accumulatore necessita di integrazione di calore da parte della caldaia chiude un contatto che fa partire la caldaia.

Mi interessava sapere se sulla scheda della PC esiste un contatto che chiudendosi fa partire la valvola a tre vie per fare acs

Non so se mi sono spiegato bene, ma nella sostanza non ho visto alcun accesso alla morsettiere per dare il segnale alla pompa di fare ACS

Mi pare solo di avere visto che si può collegare una sonda dell'Accumulatore e che poi la PC usi quel dato di temperatura come parametro per potere impostare i vari On/off di ACS

[spider61]

@mflash , un pò di domande :
il tuo impianto è a radiatori ? Se si , ghisa o alluminio e avevi fatto una pulizia a fondo ?
La LG ha obbligatoria la prima accensione dalla casa per convalida garanzia ?

[mflash]

sbrinamento :

sono appena uscito fuori ed io visto la pdc ricoperta di chiacchio ( siamo a zero gradi e parecchia umidità) ho quindi pensato che era vicina allo sbrinamento, mi son messo davanti il display ad aspettare che comparisse il simbolo dello sbrinamento che non è tardato molto ad arrivare.

10.05 partito
10.07 visivamente non c'era più ghiaccio sulla pdc
10.08 fumata di vapore e ripartito assorbimento 3kw circa
10.10 spendo indicatore sbrinamento ed assorbimento sui 2.5kw

10.15 assorbimento 1.5kw

[mflash]

@mflash , un pò di domande :
il tuo impianto è a radiatori ? Se si , ghisa o alluminio e avevi fatto una pulizia a fondo ?
La LG ha obbligatoria la prima accensione dalla casa per convalida garanzia ?

radiante a pavimento, nessuna pulizia [emoji34] iniziale.
dopo i problemi iniziali fatto svuotamento acqua pdc, poi puffer con tc e domani svuotamento e lavaggio radiante, messe due defangatrici magnetiche che nella mia zona l acqua fa schifo


per il discorso avviamento ti so dire di preciso domani perché non l ho ancora capito neanche io [emoji3] alla prima accensione qualcuno è venuto oltre idraulico ( io non ero presente) ma non ho capito se era "lg" o un suo amico rivenditore/installatore

[mflash]

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Mi interessava sapere se sulla scheda della PC esiste un contatto che chiudendosi fa partire la valvola a tre vie per fare acs

.....
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Mi pare solo di avere visto che si può collegare una sonda dell'Accumulatore e che poi la PC usi quel dato di temperatura come parametro per potere impostare i vari On/off di ACS

non ne sono sicuro al 100% ma nonostante abbia letto bene il manuale installatore non mi sembra sia previsto quello che cerchi tramite un contatto in ingresso.



non so se puoi aggirare in qualche modo.

forse può esserti utile sapere che questa pdc sia invece già predisposta x pilotare pompa e temperature del solare termico gestendo e visualizzandone le temperature.

[simonez]

@mflash - ma ci fai anche acs?

[mflash]

@mflash - ma ci fai anche acs?

si anche acs

[simonez]

su bollitore? che modello?
come viene comandata la partenza di produzione acs?

grazie

[mflash]

Ho un puffer da 1000 lt cordivari ecocombi 3 con 3 serpentine

centrale per produzione radiante (pdc)
alta x produzione acs (pdc)
dal base in alto x acs utilizzo
acqua tecnica del puffer su tc


alla pdc è collegata una sonda (da comprare a parte) che va in alto nel puffer e legge la temperatura in alto.

nel display visualizzi tale temperatura e gli puoi dare un set point dedicato all acs, interesi, priorità, tempi minimi, massimi etc. poi la pdc quando rileva una temperatura acs più bassa del tuo setpoint aziona la 3 vie deviatrice e gira il flusso dalla serpentina centrale del puffer (x radiante) a quella in alto ( x acs) è tira a raggiungere il setpoint.
una volta raggiunta la temperatura acs voluta rigira la valvola 3 vie e torna a fare x radiante.


oltre a questo funzionamento automatico puoi anche forzare la produzione di acs da subito pigliando il tasto sul display.

[karibe]

forse può esserti utile sapere che questa pdc sia invece già predisposta x pilotare pompa e temperature del solare termico gestendo e visualizzandone le temperature.

Grazie mflash, leggo sempre con grande attenzione quello che scrivi.....

Per quanto riguarda la predisposizione x solare termico che hai citato sopra, ti risulta che serva qualche kit aggiuntivo per fare ciò oppure è già tutto di serie nella PC ?

Altra domanda, se puoi mettere una sonda esterna vuol dire che esiste all'interno della PC una morsettiera a bassa tensione, ti risulta ?

[karibe]

.......

alla pdc è collegata una sonda (da comprare a parte) che va in alto nel puffer e legge la temperatura in alto.

...

La sonda di cui parli non è il kit acs vero?

E' una sonda normale o specifica per LG Therma ?

[spider61]

Il problema di quella PDC rispetto alla Carrier, è il peso di 100kg. , va bene nelle installazioni in giardino ....
Le sonde nel 99% dei casi sono NTC , economiche e precise , solo 2 fili , nessuna alimentazione....