Nuova pompa di calore Aermec HMI080 R32

[Poker]

Facile risponderti ! Dipende dal progetto. Il mio consiglio è comunque quello di far delle prove ! La macchina deve funzionare idealmente al minimo, senza troppe variazioni e senza troppi riavvii.

Mi pare che se ne ragionò qua con Sigma11 (ma era per il riscaldamento).
Io ho il raffrescamento a pavimento e -come puoi evincere dai miei dati qui - preferisco ΔT (delta T, cioè i gradi che separano la temp. di ritorno da quella di mandata ) di 2 ed un run time di 6 minuti.
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Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

Io sto utilizzando la curava climatica in raffreddamento Temp Min est 25° - Temp Max est 30° - Temp Max raf 20° - Temp Min raf 18° delta t 2° run time 3 (ho provato a metterlo a 6min.
In casa, non è una casa calda e umida in estate anche come quest'anno, ho 25° - 26° a volte può toccare i 27 ma molto raramente. Con la PDC in raffrescamento impostato come sopra ho 24,5° - 25,5° e 62% di umidità (senza deumidificatore) il pavimento sta tra 19° a 21°.
I consumi 3-4kwh compreso ACS boiler a 45° di 200l.
Il run time a cosa serve di preciso?
Come faccio a fare ACS solo di giorno tra le 9,30 alle 18,30?
Grazie, ti terrò aggiornato appena avrò datti più certi.

[algabeta]

...;Il run time a cosa serve di preciso?
Come faccio a fare ACS solo di giorno tra le 9,30 alle 18,30?
...

A me è stato detto che i ΔT (delta T) sono i gradi che separano la temp. di ritorno da quella di mandata e quindi se la T ritorno si avvicina alla T mandata con valori prossimi al ΔRiscaldamento/Raffrescamento impostato, la pdc modula per raggiungere e mantenere tale valore. Se tale condizione permane "nell'intorno" del valore di Δ, dopo i minuti impostati in Run time Riscaldamento/Raffrescamento, il compressore si arresta (continuando per un po' il circolatore a girare).

Io faccio produrre ACS nel bel mezzo del giorno ( quando fuori è più caldo ) e ci vuole davvero poco [ anche meno di mezz'ora ] a riportare in temperatura ( anch'io 45 ° ) un boiler di 300 litri cui è stata sottratta l'acqua necessaria per le docce e l'igiene quotidiana. Per i preset vedi qua.

Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[roosters]

Buon giorno a tutti ma non ho ancora capito come usare la PDC in remoto con l app qualcuno mi può aiutare? Il segnale wifi in alto a destra sul pannello c è..ma come si collega con l app? Grazie

[roosters]

Qualcuno sa aiutarmi per favore?
come si abbina la PDC all app?
O meglio si può abbinare? Ora mi viene il dubbio sinceramente..

[algabeta]

Buonasera a tutti. Vi ricordate quando ( qua il 28 marzo scorso ) dopo il consiglio del gentilissimo raffaelem

... nel breve periodo è più efficace una matrice di correlazione ....

graficai i consumi invernali (in relazione con la temperatura esterna) dei precedenti 4 mesi di riscaldamento?

Ebbene oggi ho voluto provare con i dati della produzione frigorifera estiva (dal 15 giugno):
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Con un consumo medio di 9 kWh "elettrici" al giorno ( giusto la metà di quello invernale -che però risultò tale su quasi 5 mesi cioè il doppio del tempo-) ho tenuto freschi i pavimenti [ ne scrissi qui ] e, per quanto possibile, contribuito alla deumidificazione della casa.
Pur nella "dispersione" e nella scarsa quantità della rosa di dati, a me è risultato interessante notare che la miglior correlazione la si ottiene aggiungendo al calcolo la storia termica del giorno precedente a quello preso in esame.
Infatti il miglior valore di R² ( vedasi qua per approfondire il coefficiente di detreminazione) lo ottengo mettendo a confronto il consumo con la media tra il giorno x e quello x-1.
Ah, un'ultima annotazione: ho lasciato una regressione NON lineare per dar conto e tenere a mente del minor rendimento medio della Pompa di calore alle alte temperature.

Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[francy.1095]

Interessante la statistica.
certo però che non è per nulla eco-friendly raffreddare con la tua PDC, almeno guardando i dati.
Con una aria-aria non proprio recente consumo poco più della metà, certo il confort sarà ben diverso. Però con una aria-aria nuova e una gestione sensata degli apporti solari penso che con metà dei tuoi consumi si riesca a raffrescare dignitosamente una casa di medie dimensioni.
semplificando al massimo praticamente hai un consumo "fisso" di 8-9kwh indipendentemente dalla temperatura esterna al quale si aggiungono alcuni kwh in caso di giornate particolarmente calde.

[algabeta]

Ciao francy.1095 .
Sicuramente una gestione degli apporti solari con schermature potrebbe essere utile, ma qui da noi la cosa fastidiosa sono quei giorni in cui il dew-point non scende sotto i 22-23°C per cui non si possono aprire le finestre neanche al primo mattino.
Beh, comunque si tratta di 12 ambienti su due piani di un vecchio edificio in centro città. Con quante macchine li gestiresti ? Scartai subito l'idea di un VRV.

Ricordi il mio post del 30/12/2021 a poche settimane dalla prima accensione in cui mi "compiacevo" dei consumi invernali?

....
Complessivamente (riscaldo circa 520 m³ distribuiti su 180 m² ) oscillo tra i :
20 kWh al giorno ( quando la temp. media esterna è 11,5° e con mandata al massetto non oltre i 30° )
30 kWh al giorno ( quando la temp. media esterna è 8,5° e con mandata al massetto fino a 33° )
....

Quello invernale è il proprio il comfort (ed il risparmio) che ho cercato.
Diciamo dunque che la possibilità di sfruttare la funzionalità estiva a pavimento è una opzione che mi sono ritrovato ed in questa particolare estate ci ha fatto comodo.
9,5 kWh al giorno ( quando la temp. media esterna è 26,9° e con mandata al massetto non inferiore ai 18° )
Guarda poi la sequenza dei tre giorni dopo il 18 luglio (si tratta della media delle temperature giornaliere ):
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Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[algabeta]

... qui da noi la cosa fastidiosa sono quei giorni in cui il dew-point non scende sotto i 22-23°C per cui non si possono aprire le finestre neanche al primo mattino.
...

Grazie al mitico Nerelli [ credit al sito del pisanaccio ] ho la possibilità di mostrare la situazione che ho esposto, in un grafico ( dew-point max, med e min giornaliero) per il mese di luglio
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Si può osservare come il 25 ed il 26 luglio il dew-point medio della giornata è stato sopra i 23° C dopo vari giorni di valori già alti !
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Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[francy.1095]

il mio post era più che altro una considerazione di carattere generale.
Ho usato i tuoi dati visto che sono molto più completi rispetto ad un post generico "io consumo tot kwh per raffreddare".
Chiaramente ogni casa è diversa e anche tra le PDC aria/acqua ci sono belle differenze in termini di rendimento tra vari modelli (in questi ultimi 2 anni molti nuovi modelli hanno migliorato molto in raffreddamento, anche un buon 30% e poco in riscaldamento 5-10% se va bene in termini di COP/EER).

Escludiamo per un attimo i 3-4 giorni di caldo anomalo (che peraltro ci sono stati anche nella mia zona), nei quali bisogna raffreddare costi quello che costi ma in termine assoluto non incidono puoi tanto a livello stagionale.
I tuoi consumi sono divisi a metà (circa, correggimi se sbaglio) tra i giorni con T medie oltre i 27°c e sotto i 27°C.
Bene, con una corretta ventilazione e abbattendo pesantemente gli apporti solari (ombreggiamento delle finestre, riflettanza delle pareti, ventilazione del tetto ecc) di fatto si dovrebbe riuscite a non dover climatizzare sotto i 27°C di Tmedia giornaliera (e ridurre di un bel po' i fabbisogni sopra tale soglia).
Mi sembra invece che raffreddando con le aria/acqua si vada in direzione opposta, con aumento del fabbisogno nei giorni meno caldi.

Chiaramente tutto questo nel caso in cui si possa intervenire sull'involucro.

[algabeta]

il mio post era più che altro una considerazione di carattere generale.
..., con una corretta ventilazione e abbattendo pesantemente gli apporti solari (ombreggiamento delle finestre, riflettanza delle pareti, ventilazione del tetto ecc) di fatto si dovrebbe riuscite a non dover climatizzare sotto i 27°C di Tmedia giornaliera (e ridurre di un bel po' i fabbisogni sopra tale soglia).
....
Chiaramente tutto questo nel caso in cui si possa intervenire sull'involucro.

Grazie francy.1095 delle osservazioni, certamente condivisibili !
Nel mio caso ad es. riesco ad abbattere abbastanza gli apporti solari con esposuizione (soltanto) est ed ovest e persiane chiuse. Il tetto è separato da una soffitta e da un altro appartamento ( pur non abitato).

Non so dove tu abiti, ma qui da noi, complice la relativa vicinanza al mare, un fattore determinante è l'elevata umidità che crea una sensazione ( temp. percepita ) certamente peggiore della temperatura reale registrata a bulbo secco. Dunque pur ipotizzando un "taglio" a 27 ° di media come suggerisci, dovrei fare un analogo taglio ad un valore di umidità corrispondente al dew point di 18° C.
[ ricordo infatti che le mie condizioni di comfort in casa a 27° si rivelano tali se non si supera il 58% di umidità, vedasi qua per altri calcoli]
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Cerco di illustrare meglio con un esempio: questi ultimi giorni in cui la temperatura media è stata ben sotto quella soglia di 27° che abbiamo ipotizzato: (medie giorn. di 24,6 25,6 26,2 25,9 26,6 26,2 )
ma per la maggior parte del tempo l'umidità esterna è stata tale da non poter non trattare in qualche modo l'aria che viene immessa all'interno. (vedasi la lunghezza della linea verdolina )
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Se anche si volesse " alzare l'asticella " a 19,5 ° ( tollerando a 27° C circa il 64% di RH ) è facile vedere come la linea viola sia abbondantemente e lungamente superata.
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Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[fedonis]

Questo topic mi piace molto per il fatto chee l'analisi e' molto tecnica, suffragata da "prove" sul campo.

[francy.1095]

se non sbaglio deumidifichi con un deumidificatore messo in serie al radiante? deumidificatore con compressore vero?
nei consumi che hai condiviso è incluso anche quello o no?

abito nel veneziano, temperature e umidità sono comparabili.
con i limiti del caso queste sono temperature e dewpoint min-med e max di ogni giorno di agosto da me. (con i limiti di non avere corrispondenza temperatura/umidità ora per ora per i dati storici, ma questo ho).



stavo cercando di lasciare un attimo da parte la questione umidità, visto che come la abbatti con un deumidificatore, allo stesso (circa, nel tuo caso mi sa che il deu lavora ad aria neutra, un clima invece raffredda) modo la si può trattare con un clima.

[algabeta]

se non sbaglio deumidifichi con un deumidificatore messo in serie al radiante? deumidificatore con compressore vero?
nei consumi che hai condiviso è incluso anche quello o no?
...stavo cercando di lasciare un attimo da parte la questione umidità, visto che come la abbatti con un deumidificatore, allo stesso (circa, nel tuo caso mi sa che il deu lavora ad aria neutra, un clima invece raffredda) modo la si può trattare con un clima.

In effetti non sono inclusi i consumi elettrici del deumidificatore RDZ RNW 404-CS con compressore ( che però assorbe al max 360W e sta acceso non più di 5 ore ).
Alla prima batteria del deu fornisco acqua refrigerata ( circa 240litri/h ) a temperatura intorno ai 18° C ed in corrispondenza di ciò dovrei poter restituire aria neutra o quasi.
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Comunque si, mi sa che abitiamo in terre similari, anche se da me il dew-point parrebbe leggermente di più
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Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[algabeta]

Oggi ho dato il via alla produzione di acqua refrigerata:
...

... era il 15 giugno. Ed ecco oggi la situazione ( praticamente a fine stagione di raffrescamento ) della mia BHP080, con uso per produzione acqua refrigerata a servizio -serale- del deumidificatore.
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Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[algabeta]

Io programmo il carico della acs una volta al giorno, avendo impostato una fascia oraria del preset dedicata alla acs....

Chi di voi non ha i "preset" ? che priorità tenete ( o terrete nel prossimo inverno ) al rigo tre o quattro della prima pagina delle funzioni ? Grazie AlGaBeTa

[max232]

Ciao a tutti, ritorno a postare..... Ho riaperto la app di gree per gestire la pdc da remoto, ho scoperto che c'era un nuovo firmware e che si poteva aggiornare, cmq dal display non è cambiata la versione, sempre V25.

[roosters]

Chi di voi non ha i "preset" ? che priorità tenete ( o terrete nel prossimo inverno ) al rigo tre o quattro della prima pagina delle funzioni ? Grazie AlGaBeTa

Io per ora ho messo preset solo sulla acs..riscaldamento spento..
sulla riga 3 e 4 sempre ACS algabeta

[genuage]

Salve a tutti, grazie a questo forum sono riuscito ad implementare un pannello in home assistant per la gestione della pdc (hmi 160) e con grafana riesco ad avere uno storico dei dati
Ho utilizzato un USR-DR302 RS485-RJ45. Devo ultimare la parte di gestione/monitoraggio energetico dove utilizzerò uno shelly em, inoltre sto cercando di capire se in qualche modo è possibile ricavare il COP. Si accettano consigli e grazie ancora.

[max232]

Salve a tutti, grazie a questo forum sono riuscito ad implementare un pannello in home assistant per la gestione della pdc (hmi 160) e con grafana riesco ad avere uno storico dei dati
Ho utilizzato un USR-DR302 RS485-RJ45. Devo ultimare la parte di gestione/monitoraggio energetico dove utilizzerò uno shelly em, inoltre sto cercando di capire se in qualche modo è possibile ricavare il COP. Si accettano consigli e grazie ancora.

Complimenti!!!! Ottimo lavoro. Condividi anche le configurazione di HA?

[algabeta]

Salve a tutti, grazie a questo forum sono riuscito ad implementare un pannello in home assistant
.... sto cercando di capire se in qualche modo è possibile ricavare il COP. ...

Grazie a te per l'ottima testimonianza. Secondo me per il COP o conosci benissimo le caratteristiche dell'impianto ( e quindi le portate istantanee in gioco ) oppure è quasi impossibile in modalità diretta.
[ oppure hai modo di installare un flussimetro sufficientemente preciso ( questo messaggio di @tommytek )
oppure sai come fare ad ottenere dall'elettronica del circolatore ( qui ad es. ) un dato di giri e di corrente che ti restituisca una portata ]
P.S. Hai visto cosa ipotizzai ( qua e qua ) io con l'ausilio di dati tabulati Gree ?
.
Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[genuage]

max232 Grazie, in allegato la configurazione utilizzata per HA, io ho due connessioni modbus: pompa di calore e Siemens Logo. Fammi sapere se è tutto chiaro.
algabeta avevo considerato l'opzione flussimetro, ma giusto per avere una indicazione di massima potrei rifarmi ai tabulati Gree (come da te suggerito) che forse è l'opzione migliore.

Saluti.

[max232]

max232 Grazie, in allegato la configurazione utilizzata per HA, io ho due connessioni modbus: pompa di calore e Siemens Logo. Fammi sapere se è tutto chiaro.
algabeta avevo considerato l'opzione flussimetro, ma giusto per avere una indicazione di massima potrei rifarmi ai tabulati Gree (come da te suggerito) che forse è l'opzione migliore.

Saluti.

genuage non trovo la configurazione che hai allegato....

[algabeta]

...
Il sensore della temperatura interna non viene rilevato in quanto la distanza dalla pdc è più di 10m. I tecnici hanno detto che non serve e che posso anche farne a meno, basta regolare la temperatura dell'acqua....Sapete darmi indicazioni su come estendere la portata del sensore?

Grazie

Mi ero impaurito dopo la lettura di questo messaggio, ma oggi ho (finalmente) completato con successo il collegamento del sensore interno il cui posizionamento era previsto -sin da inizio progetto- a centro casa e quindi ad oltre 14 metri dall'unità HMI Wall. Ebbene ho dovuto prolungare il cavo di segnale (tra l'altro sono stato nella condizione di farlo con uno spezzone non schermato) ma il sensore è stato subito riconosciuto e la temperatura viene letta correttamente.

Tra l'altro in prossimità del sensore ho anche posto un contatto esterno ( gate controller ) nella forma di un pulsante con autoritenuta con cui si potrà permettere o inibire il funzionamento della pdC.
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e quando ne si inibisce il funzionamento appare il simbolo di una card ( tipo "da albergo" ) disinserita e nemmeno sono permesse modifiche sul display touch.

Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[genuage]

max232 riallego
Salve a tutti, sulla questione A/P limite qualcuno ha qualche informazione sul funzionamento? Grazie

[roosters]

Io ho provato a mettere 16 ampere ma probabilmente non è la soluzione corretta perché oggi in acs andava a 3.7 kW con 211 volt....da shelly..ora ho impostato 3.3 kW ..e vedo cosa succede..cmq sul manuale dice che è disabilitato ma in realtà si può usare .. bisogna capire se funziona

[roosters]

Allora ieri la casa arrivava cm a 20 gradi e non ci sono problemi.con mandata fissa a 28 gradi.però ho fatto la stupidata di spegnere tutto e quindi stamattina la differenza di circa 1,5 gradi l'ho sentita.
Infatti da stamattina ho provato ad andare in climatica per capire come lavora...
ho impostato tep externa 16 max -2 min
con mandata 32 e 27 ..ho notato che lavorando al minimo la pdc sale ogni tanto di mandata di 0.1 grado e il ritorno pure..
ma è normale secondo voi?
sto facendo delle prove quindi la curva si può sempre cambiare..ora fuori ci sono 13 gradi mi dice la pdc però non vedo il valore Suo impostato sulla climatica ma solo temp di mandata che piano piano sale...

Ora per dire stava andando al minimo e ad un certo punto ha spinto per un po' aumentando la mandata fino a 33 gradi..chissà poi dove l'ha presa questa impostazione e poi si è spenta quando il ritorno era 28 gradi...sarò ignorante io e poco capace ma capire come funziona ormai sta diventando un mistero...
qualcuno può aiutarmi?
inoltre se imposto climatica e nei preset ho l acs per circa 1,5 ore la macchina non riparte puù è normale?

[Manz272]

Salve a tutti, grazie a questo forum sono riuscito ad implementare un pannello in home assistant per la gestione della pdc (hmi 160) e con grafana riesco ad avere uno storico dei dati
Ho utilizzato un USR-DR302 RS485-RJ45. Devo ultimare la parte di gestione/monitoraggio energetico dove utilizzerò uno shelly em, inoltre sto cercando di capire se in qualche modo è possibile ricavare il COP. Si accettano consigli e grazie ancora.

Ciao, a breve mi installeranno una HMI 120 con fancoil e solare termico forzato con accumulo da 300 lt. Sono molto interessato ad avere tutto sotto controllo tramite Home Assistant. Al momento ho creato home assistant (molto base con qualche interruttore bticino connesso). Potresti gentilmente fare una guida per configurare la pdc e indicare quali componenti ci sono da comprare ed installare extra? Mi sto interfacciando adesso con home assistant. Grazie mille per la disponibilità

[algabeta]

...da stamattina ho provato ad andare in climatica per capire come lavora...
ho impostato tep externa 16 max -2 min
con mandata 32 e 27 ..ho notato che lavorando al minimo la pdc sale ogni tanto di mandata di 0.1 grado e il ritorno pure..
ma è normale secondo voi?
sto facendo delle prove quindi la curva si può sempre cambiare..ora fuori ci sono 13 gradi mi dice la pdc però non vedo il valore Suo impostato sulla climatica ma solo temp di mandata che piano piano sale...
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Secondo la tua impostazione dovrebbero essere 27,8°.
Se lavora al minimo (cioè con bassi carichi) secondo me è normale che tenti di avvicinarsi piano piano alla temperatura target.

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stava andando al minimo e ad un certo punto ha spinto per un po' aumentando la mandata fino a 33 gradi..chissà poi dove l'ha presa questa impostazione e poi si è spenta quando il ritorno era 28 gradi...sarò ignorante io e poco capace ma capire come funziona ormai sta diventando un mistero...
qualcuno può aiutarmi?
...

Consolati. E' successo anche a me. Dipende anche dal delta t ( Δt), e dai minuti impostati in Run time [ vedasi qua ]

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...
inoltre se imposto climatica e nei preset ho l acs per circa 1,5 ore la macchina non riparte puù è normale?

Penso che valga l'ultima programmazione immessa; la ACS la imposti e poi la fa partire quando scende sotto il livello preimpostato e non quando vuoi tu. ( attento alla priorità ACS + riscaldamento ). E' un'altro dei motivi per cui sono fautore dei preset puri.

Saluti
~-¯--~-¯--~- AlGabeta

[roosters]

Grazie ora ho impostato la curva più bassa perchè scaldava subito tutto...quindi ho impostato 15 -2 con mandata 29 e 23
Ho visto che la mandata in climatica punta a 25 gradi..però fa ancora troppi on off...




delta t l'ho impostato a 5 gradi.. e run time l'ho messo a 7 minuti per il riscaldamento




Sto facendo delle prove sia con mandata fissa con climatica ..se non risolvo andrò di preset che alla fine ho già provato..

[Sigma11]

Qualcuno sa aiutarmi per favore?
come si abbina la PDC all app?
O meglio si può abbinare? Ora mi viene il dubbio sinceramente..

Ciao, ti allego il manuale.

non funziona da fuori casa e non ti da le stesse funzioni del pannello, praticamente inutile