Aiuto nuovo impianto...

[gennaro72]

Salve ragazzi,volevo un aiuto urgente da voi.sto ristrutturando casa di 150 mq in provincia di Salerno e dopo aver letto tante discussioni sul sito mi ero convinto a fare impianto con pompa di calore aria/acqua. Chiesto il preventivo alla ditta che sta ristrutturando mi ha chiesto 12500 euro pdc Panasonic 14kW + 5 fancoil sempre Panasonic.Avevo quasi dato l'ok quando mi hanno detto che la pdc non è aria/acqua ma una VRF ,da qui iniziano i mie dubbi e volevo chiedere a voi.Cosa è questo impianto VRF ,è efficiente? conviene farlo? soprattutto il costo è buono? Grazie in anticipo.

[cannos]

illustra i dettagli della casa come la classe energetica e l'isolamento.
Indica inooltre la zona climatica dove vivi,

In ogni caso per 150mq in provicnia di Salerno 14kw per 4 fancoil sono uno sproposito

[gennaro72]

ciao e grazie per la risposta, la casa l'ho comprata da poco e non so tanti dati.La casa è situata al quarto piano di 8 , ha due lati interno palazzo un piccolo lato a nord e altro lato più ampio a sud,pavimento il parquet e controsoffitto in cartongesso, zona climatica C .Anche io ho detto al tecnico che 14Kw sono troppi ,ma dice di aver fatto il calcolo,quando dovrebbe essere approssimativamente? questo VRF è un buon impianto? non avevo mai letto nulla su questo impianto.

[bravo666]

Considera che sei nel mezzo del palazzo, giá per questo potresti sottodimensionare perfettamente.
14 kw é il calcolo per casa mia, casa isolata di 300 metri quadri, come cavolo hanno tirato fuori sto calcolo su 150 in condominio poi?
Inoltre 12mila e passa euro...ma che é, d'oro...
Per curiositá, non ci sono termosifoni?

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[cannos]

fatti mettere su carta questo fantastico calcolo che ha fatto. Per me non devi andare oltre i 7Kw e aggiungere un accumulo inerziale perchè farla girare solo con 5 fancoil è improponibile.
Inoltre dovrebbero essere molto sovradimensionati epr poter girare al minimo

[gennaro72]

I termosifoni non ci sono ,sto facendo tutti gli impianti nuovi .Il tecnico ha detto che questo impianto Vrf non fa circolare acqua ma nelle tubature c'è gas ,infatti nei bagni dovro mettere termoarredi elettrici.secondo voi il costo è esgerato? in effetti il preventivo mi porta euro 3200 la pdc e 1300 per ogni fancoil compreso impianti e montaggio.secondo voi Come posso convincerlo a mettere una Pdc più piccola?

[fedonis]

questo VRF è un buon impianto? non avevo mai letto nulla su questo impianto.

I vrf di Panasonic sono ottimi ed affidabili. Basta andare sul sito e li vedi. Ovviamente non avendo la possibilita' di capire il fabbisogno di casa tua, si parla a sensazione. 14 kw non sono sicuramente pochi. In ogni caso la linea vrf e' una linea semi industriale.
https://www.aircon.panasonic.eu/IT_it/ranges/vrf/ecoi-vrf-systems/

[fedonis]

in effetti il preventivo mi porta euro 3200 la pdc e 1300 per ogni fancoil compreso impianti e montaggio.secondo voi Come posso convincerlo a mettere una Pdc più piccola?

Non puoi fare le cose a sensazione, ci sono i calcoli per un valido attagliamento e serve una L10. O ti prendi tu la responsabilita' di dire che ti bastano 7kw? In ogni caso non e' che prendendo la 7 kw i prezzo della macchina si dimezza. In ogni caso, prima di parlare di qualsiasi cosa, serve la L 10. La hai?

[fedonis]

fatti mettere su carta questo fantastico calcolo che ha fatto. Per me non devi andare oltre i 7Kw e aggiungere un accumulo inerziale perchè farla girare solo con 5 fancoil è improponibile.
Inoltre dovrebbero essere molto sovradimensionati epr poter girare al minimo

Chiaro, ma bisogna avere dei dati certi. Che non ci sono. Poi parliamo di VRF(e non si conosce il modello), non di una Aquarea.

[gennaro72]

mi dovete scusare ma la L10 non so cosa sia, il mettere una vrf più piccola non è per pagarla meno ma per avere una efficienza migliore.

[fedonis]

mi dovete scusare ma la L10 non so cosa sia, il mettere una vrf più piccola non è per pagarla meno ma per avere una efficienza migliore.

E' vero che sei in zona C ma e' altrettanto vero che non si sa quale sia la prestazione energetica di casa tua. Per questo serve la L10. Concordo in linea di massima sul fatto che sia una macchina grande, ma non mi sentirei di sbilanciarmi a dirti che ti basta una 7kw(che poi le vrf partono da 8kw). Fatti dare i calcoli che ha fatto il tizio e come ha pensato di usarla. Credo abbia messo in conto che accenderai impianto solo nei momenti in cui sarai a casa. Ad ogni modo, vai sul link che ti ho messo e fatti una idea di come siano questi impianti. Che non nascono per uso casalingo...

[francy.1095]

la macchina è indubbiamente ottima, ma di potenza folle.
ti basta un classico pentasplit tipo un panasonic CU-5Z90TBE che sarebbe comunque già troppo potente.(e costa meno del vrf).
ma le unità interne proposte sono tipo split di condizionatori o basse quasi a terra tipo ventilconvettori?
valuteresti di controsofittare un corridoio per mettere magari un canalizzato + 2 split, in modo da prendere una unità esterna trial più adatta come potenze?

[fedonis]

Che forse e' la soluzione meno fastidiosa. Split e pdc bella pdc per acs e via.

[gennaro72]

Le macchine interne che mi ha proposto sono fancoil panasonic bassi classici.Ho chiesto la pdc aria/acqua ma dice che l'impianto è più complesso e costoso sui 20000 euro .

[fedonis]

Le macchine interne che mi ha proposto sono fancoil panasonic bassi classici.

Per gli impianti vrf sono diversi, non sono i classici:https://www.aircon.panasonic.eu/IT_it/product/unita-interne-serie-p1-da-pavimento-a-vista/.
Anzitutto, parlare senza conoscere la richiesta della tua abitazione e' un esercizio praticamente inutile. Ovvio che una 14 kw e' grande, ma indicare che taglia installare senza dati, per me e' un errore. Quindi fatti spiegare perche' indica una 14kw. Che poi, se non hai L10, mi piacerebbe capire come arriva a determinare che serva quella macchina. Una volta chiaro quel dato, puoi passare a vagliare altre ipotesi, decisamente piu' aderenti come per esempio:
1) Aquarea aria acqua da 7kw. Costa qualche cosa in piu della macchina che ti vorrebbe installare lui, comunque, puoi usare i fancoil anche con quella. Ma un preventivo non ti costa nulla.
2) VRF . Puoi chiedergli di quotarti la serie I da 8kw U-8LE1E8 ed i relativi convettori. Se ti chiede 20.000 euro per un impianto con Aquarea e qualche ventilconvettore, cambia installatore.
3) l'ipotesi indicata da francy e' una ottima soluzione, funzionale, non invasiva e affidabile.

[gennaro72]

per l'impianto canalizzato mi hanno chiesto 8000 euro, unica cosa che non mi piaceva che la climatizzazione veniva divisa in zona notte e giorno, quindi nelle stanze non potevi variare la temperatura.

[francy.1095]

...cut...
1) Aquarea aria acqua da 7kw. Costa qualche cosa in piu della macchina che ti vorrebbe installare lui, comunque, puoi usare i fancoil anche con quella. Ma un preventivo non ti costa nulla.
2) VRF . Puoi chiedergli di quotarti la serie I da 8kw U-8LE1E8 ed i relativi convettori. Se ti chiede 20.000 euro per un impianto con Aquarea e qualche ventilconvettore, cambia installatore.
3) l'ipotesi indicata da francy e' una ottima soluzione, funzionale, non invasiva e affidabile.

- la U-8LE1E8 è una 8hp, un bestione da 25kw termici che non fa al caso suo.
- acquarea se pensa di accendere qualche ora al giorno, i fancoil solo di alcune stanze ecc non fa per lui. va bene se tiene tutto acceso e tutti gli ambienti a 20°C circa, ma fare accendi/spegni vari diventa problematico sia per impostare una climatica, sia per on/off con pochi terminali accesi, sia per lo scarso contenuto d'acqua.
- e mettere un dual + trial split magari con console a pavimento CS-Z25UFEAW ?

[fedonis]

- la U-8LE1E8 è una 8hp, un bestione da 25kw termici che non fa al caso suo.
- acquarea se pensa di accendere qualche ora al giorno, i fancoil solo di alcune stanze ecc non fa per lui. va bene se tiene tutto acceso e tutti gli ambienti a 20°C circa, ma fare accendi/spegni vari diventa problematico sia per impostare una climatica, sia per on/off con pochi terminali accesi, sia per lo scarso contenuto d'acqua.
- e mettere un dual + trial split magari con console a pavimento CS-Z25UFEAW ?

Francy, sul sito indicano prima 8hp e sulle specifi he indicano 8 kw. Se anche fossero 8 hp(se qualcuno confondese cv con hp) sarebbero 10.88 kw, non 25. Ti sei confuso con il modello successivo. Chiaro che una soluzione split rappresenta la via più comoda ed economica

[francy.1095]

c'è scritto chiaramente 25kw

[fedonis]

No, c'è scritto 8kw. E 8hp
https://www.aircon.panasonic.eu/IT_it/product/2-pipe-mini-ecoi-6-series-8-10hp-1/
Anzi, c'e' anche la serie piu' piccola:
https://www.aircon.panasonic.eu/IT_it/product/2-pipe-mini-ecoi-le2-series-4-6hp/
Cone vedi, 25 kw non si vede da nessuna parte.

[francy.1095]

basta cliccare su specifiche e vedi i 25kw.
ti sembra normale avere una 8kw da 132kg quando le loro aria/aria e aria/acqua ne pesano 60?

[fedonis]

basta cliccare su specifiche e vedi i 25kw.
ti sembra normale avere una 8kw da 132kg quando le loro aria/aria e aria/acqua ne pesano 60?

infatti ho detto che non la installerei personalmente.

[gennaro72]

Secondo voi con una 10 riuscirei a riscaldare?

[subitomauro]

visto il 4o piano la metteresti sul balcone?

[gennaro72]

si,la metto sul balcone ,il tecnico ha detto che la grandezza è 1metrox1metro ,ci stà benissimo

[gennaro72]

Ragazzi,il tecnico mi ha detto che se voglio mettere una 10 kw devo farlo a mia responsabilità.Cosa mi consigliate? faccio mettere la 10kw

[giskard]

come é andata a finire?