PDC Daikin (Rotex) HPSU Compact 308 H/C (o Altherma) - Configurazione

[demcug]

Ciao a tutti,
vorrei un aiuto per il settaggio della mia PDC Daikin.
Prima di iniziare avrei un dubbio sul modello in possesso .....sembrerà strano ma ancora non ho capito come si chiama...
(comprato casa da costruttore).

Vedo scritto Daikin Altherma su unità esterna e interna ma c'e' scritto anche Rotex solaris R4
Di certo ho queste sigle:

EHSX08P30BB come unità interna
ERLQ006CAV3 come unità esterna

HPSU compact 308 H/C su una ricevuta del tecnico quando ha aggiustato una sonda del pannello solare.

Dopo circa 20 mesi e un inverno passato con settaggio pompa on/off (non mi crocifiggete) vorrei provare a configurarla con la curva climatica per capire se si possono ridurre i consumi.
Vi fornisco alcuni dati per farvi capire qualche cosa in più:

Abitazione di 70 mq no gas, piano terra e primo piano.
Ciampino (RM)
1 kwh di fotovoltaico (per il momento).
Pannello solare per ACS.
Pompa di calore accesa da metà novembre a metà (fine) marzo.
Consumi annui 2700/2800. Nei periodi "no Pompa", 260 kwh prelevati/consumati a bimestre.
Due fain coil idronici Daikin (accesi poche volte nelle due estate)
Due termostati (uno per piano).

Impianto di riscaldamento attualmente funzionante a temperatura fissa (scusate ma sono ignorante e mi sembra si dice così) a 20° (10° la notte) comandato dai due termostati, uno per piano, con 5 gradi di "settaggio per farli ripartire quando scendono.
Noi abbassiamo o alziamo per far partire i riscaldamenti.
Punto importante: Mia moglie la mattina vuole aprire le finestre/porte finestre e le lascia aperte vasistas per quasi tutta la mattina. Inoltre odia tutto quel caldo...mentre dobbiamo preparare i due bambini.
Questo per dirvi il motivo del funzionamento on/off....vedere la pompa girare (e i consumi) mentre ci sono le finestre aperte...è una cosa che non mi va giù...
Detto questo la notte abbasso leggermente il termostato di 1 grado per non farli partire di mattina/notte mentre dormiamo.
Lo so che tutto questo che vi ho scritto va contro la natura di una pompa di calore...(sempre accesa etc...) però vi ho cercato di descrivere le nostre abitudini (sbagliate?).

Adesso però vorrei provare quest'inverno impostando il funzionamento con la curva climatica.
Provare per capire se si possono ridurre i consumi e se noi ci possiamo adattare al corretto funzionamento della pompa.
Vi chiederei quindi un aiuto nella configurazione ( ho il codice da tecnico per andare nei settaggi più avanzati) della PDC con curva perché la scorsa settimana ho provato per due giorni ma pur se la pompa partiva il pavimento non riusciva a riscaldarsi.

Ultima cosa: ho deciso di cercare aiuto qua perché sia i tecnici Daikin (che hanno fatto avviamento e piccolo intervento) che idraulico che ha fatto l'impianto (chissà come ....) si sono rilevati inaffidabili (forse manco competenti) e quindi ho fiducia zero su quanto mi dicono.

Grazie in anticipo a chi potrebbe aiutarmi.

[fedonis]

Chiedi a Fcattaneo.Le conosce benino queste macchine. Che a mio parere, possono dare gran belle soddisfazioni se si sa come gestirle.
Io non posso esserti di aiuto.

[fcattaneo]

....
Consumi annui 2700/2800. Nei periodi "no Pompa", 260 kwh prelevati/consumati a bimestre.
.....
Impianto di riscaldamento attualmente funzionante a temperatura fissa (scusate ma sono ignorante e mi sembra si dice così) a 20° (10° la notte) comandato dai due termostati, uno per piano, con 5 gradi di "settaggio per farli ripartire quando scendono.

....
Detto questo la notte abbasso leggermente il termostato di 1 grado per non farli partire di mattina/notte mentre dormiamo.
Lo so che tutto questo che vi ho scritto va contro la natura di una pompa di calore...(sempre accesa etc...) però vi ho cercato di descrivere le nostre abitudini (sbagliate?).
..........
Adesso però vorrei provare quest'inverno impostando il funzionamento con la curva climatica.

Cosa significa 'consumi annui 2700/2800' kWh ?... intendi i consumi della sola pompa di calore o quelli totati della casa ? ( come misuri eventualmente i kwh della sola PDC ?

Il fatto che la T ambiente sia sempre settata a 20 gradi non significa che sei a punto fisso.. sono 2 cose diverse.
Essere o meno in climatica significa che la T. di mandata dell'acqua cambia o NON cambia, con la temperatura esterna... non che la T di comfort impostata sia fissa a 20 gradi.
Anche l'abbassare il termostato come dici puo non essere un esercizio sbagliato se la casa consuma davvero poco calore.

F.

[demcug]

Cosa significa 'consumi annui 2700/2800' kWh ?... intendi i consumi della sola pompa di calore o quelli totati della casa ? ( come misuri eventualmente i kwh della sola PDC ?

Il fatto che la T ambiente sia sempre settata a 20 gradi non significa che sei a punto fisso.. sono 2 cose diverse.
Essere o meno in climatica significa che la T. di mandata dell'acqua cambia o NON cambia, con la temperatura esterna... non che la T di comfort impostata sia fissa a 20 gradi.
Anche l'abbassare il termostato come dici puo non essere un esercizio sbagliato se la casa consuma davvero poco calore.

F.

Consumi totali della casa.
In pratica sono Senza pompa (modalità estate e termostati spenti) sui 4 kwh al giorno nei periodi marzo... Settembre.
Per il funzionamento pompa c'è se non ricordo male un settaggio hc function 0/1che ti dice se farla funzionare con curva o meno. Qua è settato per non farla andare con la curva.

Altri parametri che ricordo, t acs a 44 con 7 gradi di "discesa" per farla ripartire.
T riscaldamento non ricordo... Forse era 60 quella di default e settata io a 50..... Ma forse dico una fesseria perché non ricordo.

[LordofHome]

Se non erro il tuo modello è con gas R410, tipo il mio e altri.
Ti consiglio di munirti di un sistema che misuri i consumi lato PDC e ne tenga traccia (un sistema che permetta di salvare il dato ogni 10/15sec in moda da avere il grafico completo di come si comporta la pdc).

Ad ogni modo anche tu, come me (e molti altri), ti ritrovi con una pdc che si porta dietro una logica di funzionamento fortemente discutibile che influisce non poco sui consumi quando le temperature scendono sotto i 4°.
Stando a recenti testimonianze qui sul forum sembra che molte (probabilmente tutte) di queste lacune/inefficienze riguardo alcune logiche siano state risolte e/o rimediate sull'ultimo modello R32.

Di certo avrai modo di ottimizzare qualcosina rispetto al tuo attuale utilizzo ma purtroppo la macchina è quello e certe cose non le puoi variare e lo puoi solo accettare.

Lato ottimizzazione ti consiglio di leggere qui:

Curva climatica inversa a 4 scorrimenti su Rotex HPSU Compact

[fcattaneo]

..Consumi totali della casa.
In pratica sono Senza pompa (modalità estate e termostati spenti) sui 4 kwh al giorno nei periodi marzo... Settembre.
...........

Allora significa che consumi meno di 1500 kWh/anno di energia elettrica per riscaldarti e produrre ACS.. sono meno di 300 euro/anno nel caso sei nel servizio a maggior tutela di Enel distribuzione...

Direi che sei sicuramente gia in climatica con quei consumi.. io non toccherei nulla.

F.

[demcug]

Allora significa che consumi meno di 1500 kWh/anno di energia elettrica per riscaldarti e produrre ACS.. sono meno di 300 euro/anno nel caso sei nel servizio a maggior tutela di Enel distribuzione...

Direi che sei sicuramente gia in climatica con quei consumi.. io non toccherei nulla.

F.

Non ho capito perché dici 1500 annui quando sono 2700/2800.
Nei due bimestri nov/dic e gen/feb sono sui 1800 totali.
Sono questi 1800 che vorrei ridurre.
Sono con libero mercato enel.

[demcug]

Se non erro il tuo modello è con gas R410, tipo il mio e altri.
Ti consiglio di munirti di un sistema che misuri i consumi lato PDC e ne tenga traccia (un sistema che permetta di salvare il dato ogni 10/15sec in moda da avere il grafico completo di come si comporta la pdc).

Ad ogni modo anche tu, come me (e molti altri), ti ritrovi con una pdc che si porta dietro una logica di funzionamento fortemente discutibile che influisce non poco sui consumi quando le temperature scendono sotto i 4°.
Stando a recenti testimonianze qui sul forum sembra che molte (probabilmente tutte) di queste lacune/inefficienze riguardo alcune logiche siano state risolte e/o rimediate sull'ultimo modello R32.

Di certo avrai modo di ottimizzare qualcosina rispetto al tuo attuale utilizzo ma purtroppo la macchina è quello e certe cose non le puoi variare e lo puoi solo accettare.

Lato ottimizzazione ti consiglio di leggere qui:

Curva climatica inversa a 4 scorrimenti su Rotex HPSU Compact

Ma come faccio a sapere il modello esatto?
Altra info è che dovrebbe essere un 6 kw.
Poi quando attacca assorbe 1 kw circa ed è stata settata in modalità silenziosa da me.
Per quanto riguarda la temperatura esterna, vivendo vicino Roma si toccano temperature sotto i 4 pochissime volte di giorno.. Dopo le 6/7 am.
Di notte si ma se ho capito bene, se riscaldo di giorno non vorrei accendere di notte.
Per quanto riguarda un sistema di controllo consumi, potresti indicarmi qualche modello e se è fattibile che venga montato da me o meno....(non esperto).

[LordofHome]

L'ideale è farla funzionare nelle ore più calde, limitando ove possibile il funzionamento nelle ore più fredde.
Per fare ciò devi avere la combinazione involucro/abitazione che lo permette.

Come suggerisce emiliano l'ideale è spegnere nelle ore notture e poi al riavvio impostare 4 fasce di temperatura di mandata "target" crescenti. Cosi facendo si parte con una mandata "bassa" al riavvio dopo la pausa per aumentare poi lungo la giornata mano a mano che il ritorno si "adegua".

Con alcune prove si arriva alla quadra. Alla fine bisogna immettere il calore che serve per tenere calda la casa, quindi tempi di funzionamento e temperature di mandata sono fortemente vincolate dal tipo di abitazione, dalla temperatura esterna e taglia della pdc.

Emiliano ha ottimizzato in modo davvero spinto in quanto ha creato un programma che sovraintende in modo dinamico la logica di funzionamento della pdc. In sostanza ha riscritto parte del programma e forza la mandata in modo dinamico (varia di decimi di grado) in modo da tenere sempre la pdc a carico costante "ideale" (direi al 60% della potenza massima). Il tutto collegato con la temperatura esterna e le previsioni meteo. In sostanza il base alla temperatura un algoritmo determina il fabbisogno dell'involucro, decide quando iniziare a riscaldare e quando spegnere e varia la temperatura di mandata in modo da avere un carico costante lato pdc.

[Ospite]

Non ho capito perché dici 1500 annui quando sono 2700/2800.

Perchè hai detto tu che i 2700-2800 sono totali..... quindi includono anche i consumi elettrici degli altri elettrodomestici, luci ecc. Fcattaneo si riferiva ai soli consumi per riscaldamento e ACS. Che sono bassissimi..... non farti prendere il panico da LordOfHome che pensa che qualunque Daikin funzioni male.

[demcug]

Si ma la prova che volevo fare era se si potevano ridurre i soli consumi di riscaldamento (poi eventualmente dell'acs) nel doppio bimestre novembre febbraio. In questo periodo consumo circa 1200 per riscaldare (1800 totali - 600 per ACS ed altri elettrodomestici).
Quindi vorrei fare qualche cambiamento nei settaggi. Partire con curva climatica senza uso termostato.... Oppure fare mandata fissa con riduzione t mandata e come suggeriva lord 4 intervalli. Poi volevo capire se è normale che assorbe 1 kwh almeno riscaldamento e quindi mettere un misuratore real time. Insomma vorrei ottimizzare.

[LordofHome]

LordOfHome che pensa che qualunque Daikin funzioni male.

Falso. I miei interventi sono riferiti alle testimonianze che ho a disposizione (limitate in termini di numero ad una 20ina di utenti che monitorizzano i consumi della propria pdc) che riportano diversi limiti ed inefficienze riguardanti specialmente i modelli da 6 e 8kW delle HPSU con gas R410.
Molti delle inefficienze dipendono da limiti software che personalmente ritengo discutibili. Queste vengono amplificate nei "vecchi" modelli da 6 e 8kw a causa di una frequenza di defrost a mio personale avviso esagerata (20 defrost in 13h di cui il 90% senza brina sull'unità esterna.....mentre le corrispettive taglie da 4 e 11kW a parità di condizioni esterne registrano appena 6/7 defrost nella stessa unità di tempo).

Non a caso nei nuovi modelli R32 tutti questi limiti sono stati cancellati e la pdc è stata resa senz'altro più valida ed in linea (se non addirittura superiore) alle principali competitor.

[demcug]

Si ma mi spieghereste come faccio a sapere se è r410?
C'è scritto nell'etichetta?
Dentro recon?

[LordofHome]

Se c’è l’hai da quasi due anni credo proprio sia il “vecchio” modello.

[demcug]

Se c’è l’hai da quasi due anni credo proprio sia il “vecchio” modello.

Ah ok.

[demcug]

Ho trovato questo a conferma del modello:

[Ospite]

Si ma stai tranquillo che se anche è a R410 non ti succede nulla.

Alla fine basta leggere le esperienze di altri con altre pdc di altre marche..... i problemi (o presunti tali) sono molto simili tra loro.

Tu sei la dimostrazione che anche una macchina con una gestione di sbrinamenti (SOLO di sbrinamenti) discutibile non fa nessun dramma ne disastro come la dipinge da tre anni a questa parte, puntuale come Santa Lucia, e sempre allo stesso modo, il Signore Della Casa.

[LordofHome]

Si ma stai tranquillo che se anche è a R410 non ti succede nulla.

Alla fine basta leggere le esperienze di altri con altre pdc di altre marche..... i problemi (o presunti tali) sono molto simili tra loro.

Tu sei la dimostrazione che anche una macchina con una gestione di sbrinamenti (SOLO di sbrinamenti) discutibile non fa nessun dramma ne disastro come la dipinge da tre anni a questa parte, puntuale come Santa Lucia, e sempre allo stesso modo, il Signore Della Casa.

Nessuno resta al freddo, ci mancherebbe...specie con la tendenza sempre buona di sovradimensionare l'impianto.
Nessuno si lamenta, specie se non si guarda i dettagli e non si misura i consumi e si guarda il mero confort (la PDC può, esasperando, sbrinare anche ogni 10min consumando il 30% in più...ma se la gente ha 22° in casa e c'è ACS va bene cosi).

Riguardo la discussione, come ho risposto e suggerito ha modo di impostare la pdc per ottimizzare il tutto.
Se avesse avuto il nuovo modello e/o una pdc diversa (con monitoraggio) probabilmente gli avrei suggerito una curva climatica molto piatta con temperature di mandata molto basse.

[Ospite]

Lui li misura i consumi. Voglio proprio vedere cosa gli vuoi consigliare per ridurre 1500 kWh in tutta la stagione del riscaldamento..... dai, chiedi ad Emiliano, lui sì che è esperto.

[demcug]

Nessuno resta al freddo, ci mancherebbe...specie con la tendenza sempre buona di sovradimensionare l'impianto.
Nessuno si lamenta, specie se non si guarda i dettagli e non si misura i consumi e si guarda il mero confort (la PDC può, esasperando, sbrinare anche ogni 10min consumando il 30% in più...ma se la gente ha 22° in casa e c'è ACS va bene cosi).

Riguardo la discussione, come ho risposto e suggerito ha modo di impostare la pdc per ottimizzare il tutto.
Se avesse avuto il nuovo modello e/o una pdc diversa (con monitoraggio) probabilmente gli avrei suggerito una curva climatica molto piatta con temperature di mandata molto basse.

Ok proverò con quanto suggerito. Ma i termostati interni li devo spegnere visto che non controlleranno la pompa? Oppure no?

[demcug]

Oggi verrà l'elettricista per controllare la messa in terra. Mi perdeva acqua dalla valvola tuttopieno e l'idraulico ha dovuto sostituire un tubo che si era rotto per un problema elettrico. Infatti sia io che lui abbiamo avuto la sensazione di prendere la corrente. Suggerimenti da far fare all'elettricista? Qualche prova in particolare? Anche sui consumi real time eventualmente.

[demcug]

Mancava un pezzo di collegamento della messa a terra.
Ha ammesso le sue colpe (Elettricista che ha fatto l'impianto).
4 ampere stava consumando con riscaldamento acceso.
Qualcuno capisce di impianto riscaldamento a pavimento?

Perché in alcuni tubi c'è quella specie di valvola giù (rondella gialla)?
Bisogna alzarla?
C'è il concetto di aria?

@lord
Invece il programma a tre fasce si imposta da qua?

[fedonis]

Quelle sono le testine di zona che intervengono chiudendo una parte del circuito a pavimento, relativo ad una determinata zona della abitazione quando si raggiunge la temperatura impostata. Esempio: nella zona notte imposto 20°, quando la temperatura viene raggiunta, le testine chiudono il circuito precludendo la circolazione. Si potrebbe évitare di usarle regolando una volta per tutte i flussometri e quindi lasciandole sempre aperte.

[demcug]

Quelle sono le testine di zona che intervengono chiudendo una parte del circuito a pavimento, relativo ad una determinata zona della abitazione quando si raggiunge la temperatura impostata. Esempio: nella zona notte imposto 20°, quando la temperatura viene raggiunta, le testine chiudono il circuito precludendo la circolazione. Si potrebbe évitare di usarle regolando una volta per tutte i flussometri e quindi lasciandole sempre aperte.

Grazie della spiegazione, che vantaggio avrei lasciandole sempre aperte? E come si fa? Girando e facendole alzare o abbassare?
Inoltre ho notato che ci sono zone della casa dove il pavimento riscalda e altre meno. Ad esempio il bagno è sempre più caldo. La mia stanza da letto meno. Come potrei capire il tubo a quale stanza corrisponde? Potrei tipo spegnere in qualche modo e quindi lasciare fredda una stanza?
Giusto per farti capire, ho due "cassette" di questo tipo... Una primo piano e una piano terra.
Sotto c'è un'unica stanza grande, soggiorno cucina e un bagno. Sopra tre stanze, un corridoio e un bagno. La foto di sopra era del primo piano.

[fedonis]

Per lasciarle sempre aperte basta intervenire sul termostato di zona ed impostare, ad esempio 30°. Le tubazioni dovrebbero avere i riferimenti in merito alla zona che servono. Controlla bene,mi pare difficile non lo abbiano scritto. Se hanno lavorato ad minchiam è un problema risalirci. Per regolare i flussometri, che sono quella specie di valvole sotto le testine, è sufficiente avvistare o svitare. Controlla prima che abbiano il cappelletto libero. Alcune, ad esempio le mie, devi prima tirare in altro fino allo scatto e poi girare. In sintesi, se arrivi a capire quelle che sono relative alla zona più fredda, sarà sufficiente aprire un po' di più i fullometri, in quelle troppo calde, chiudere un pochino. Una volta raggiunto un equilibrio, sarà sufficiente impostare sulla macchina la climatica adatta per vederla modulare al minimo con assorbimento esiguo e sopratutto mitigare gli on off che derivano dalla variazione della massa di acqua a disposizione della pdc. Spero di essere stato chiaro. Scrivere da smartphone è un po fastidioso. Magari più tardi da casa se vuoi approfondiremo. P. S: tieni prese te che in genere nei bagni mettono un passo del tubo più fitto, proprio per mantenerlo più caldo rispetto il resto della abitazione

[demcug]

Grazie sei stato chiaro.... Solo che adesso la mia PDC sta lavorando a mandata fissa e con molti miei interventi on off nei due termostati.

[fedonis]

adesso la mia PDC sta lavorando a mandata fissa e con molti miei interventi on off nei due termostati.

Sarebbe meglio una bella climatica, la piu bassa possibile, ma vedi tu. La tua macchina ha un bel minimo. Una volta raggiunto il giusto equilibrio, va serena e tranquilla.

[demcug]

Sarebbe meglio una bella climatica, la piu bassa possibile, ma vedi tu. La tua macchina ha un bel minimo. Una volta raggiunto il giusto equilibrio, va serena e tranquilla.

Vorrei provare ma sono un po' acerbo... Oltre a hc function non saprei se devo settare altro. Lord suggeriva climatica inversa... L'unica mia esigenza è che la mattina (anche la notte) non deve riscaldare fino alle 9 sicuro. Poi non ci sarebbe nessuno fino alle 14 e avendo per il momento solo un kw di fotovoltaico preferirei mettere lavastoviglie e/o lavatrice la mattina e far lavorare il riscaldamento dalle 14 alle 18/20 se necessario.

[demcug]

Per esempio quello di sotto ha tutte le valvole giù.
3 tubi.
Se avvito sale...vuol dire aprire o chiudere il flussometro?
Inoltre non c'entra niente l'aver raggiunto la temperatura?

[Rob33]

Quando il flussometro sale lo stai chiudendo.