Pompe di calore con gas R290

[nanotek]

Magari se ne è già parlato e me lo sono perso...
Parlando con un amico mi ha detto che le PDC con gas R290 esistono già. La WOLF l'ha presentata addirittura a Marzo 2019. Mi diceva che hanno saltato la conversione a R32 e sono passati direttamente al R290.
Hanno ottimi cop, sicuramente merito non solo del gas ma anche della progettazione della macchina e raggiungono i 70°C di mandata.

Monoblock heat pump CHA - WOLF Heating

Sono commercializzate in italia a partire dalla fine del 2019 ma non so quanto costino in italia.

Ne conoscete altre o per ora sono gli unici ?

[fedonis]

diciamo che e' in cina che han sviluppato questo tipo di gas. Ma sono mosche bianche, con uno sviluppo davvero limitato. Leggendo in giro, uno dei motivi e che appena saranno disponibili le R744 non ci sara' piu' ragione di usare i fluororati.
Ma ho solo una infarinatura in merito.

[nanotek]

Anche io non ne so molto ma sembra che c'è un problema a raggiungere i COP dei gas florurati.. non so se dipenda dal gas o dalla progettazione che deve essere affinata.
L'R744 che è la CO2 è già usata negli impianti di refrigerazione.
C'è un produttore di auto, Mercedes, che l'ha provata per il climatizzatore delle auto ma ha dei problemi su rese e peso dell'impianto.
Viene usata su alcune PDC per la produzione di acqua calda ma lì i COP contano poco.

Questa PDC con R290 raggiunge ottimi COP.
Conta che in germania l'elettricità ai privati costa più che da noi (intorno ai 30 centesimi/Kwh). Scaldare a legna/pellet o gas è più conveniente. Il COP limite per la convenienza economica è più alto che da noi.

[fedonis]

Sicuramente e' gia usata per la refrigerazione R744, ma vedremo cosa ne verra' fuori se ne verra'. Non so se ha dei cop alti (R290) resta il fatto che e' sempre un gas fluororato come altri. Non puo' avere una resa molto superiore ad altri. Alla fine qualche decimo di Cop in piu' o meno non fa differenza. Insomma, non puo' essere la pietra filosofale. In Germania installano ancora tranquillamente buone R410 e in moltissimi hanno accumulo. In ogni caso, in merito l'R290 , ho la netta sensazione che restera' lettera morta, se non per qualche esercizio di stile.
Edit: Non e' un gas fluororato, ma e' propano. Chiedo venia.

[nanotek]

Di sicuro non è nulla di definitivo.. cambieranno ancora con gli anni.
Il fatto che il gas R290 costi poco è compensato dal fatto che in caso di problemi, lavorarci è un disastro. Essendo altamente infiammabile le procedure di sicurezza impongono costi alti.
La CO2 è promettente ma se è sul mercato da parecchio sulle macchine industriali e non è ancora approdata su quelle piccole vuol dire che ci sono problemi nel farlo. Magari solo economici.. vedremo.

[moncalvieri]

Monoblock heat pump CHA - WOLF Heating

Sono commercializzate in italia a partire dalla fine del 2019 ma non so quanto costino in italia.

14k di listino, sconto 30-40%

[triuso]

l' R290 altri non è che il propano..semplificando molto e in modo non più esatto è il gpl

Si insomma il gas delle bombole è gpl ossia una miscela sostanzialmente di propano e butano..ovviamente usato come gas refrigerante ha doti di purezza e pulizia molto superiori a quello delle bombole per la cucina

L'r290 è già usato per apparati commerciali con cariche molto basse e il suo uso per le pompe di calore è già noto da tempo e così le buone prestazioni ottenibili
Per il resto è il mercato e la legislazione..in europa è assurda e impattante oltre misura sugli Fgas per cui qualcuno ha riscoperto il propano..oltre alla wolf c'è anche una sunier duval in teoria già pronta
Ma ovviamente la casta dei vari istituti di certificazione patantini vari che hanno fatto fior di soldi grazie al regolamento europeo sugli Fgas attaccheranno subito anche l' R290 col pretesto che è infiammabile per cui si arriverà che ci vorrà il patentino anche per questo con l'assurdo che una pompa di calore a r290 con due o 3 kg di gas ovviamente monoblocco e installata in esterno sarà soggetta a mille balzelli mentre una bella bombola da 10 kg da cucina messa in casa e collegata con una gomma flessibile..non è soggetta a nessun controllo

lr744 ossia la co2 è più complessa come cosa..ma già quando c'era ancora la sanyo avevano fatto una pompa di calore a r744 domestica ma è restata un esercizio progettuale
Così come qualche splittino a r290 mi pare giri qualche deumidificatore a r290

[fedonis]

lr744 ossia la co2 è più complessa come cosa..ma già quando c'era ancora la sanyo avevano fatto una pompa di calore a r744 domestica ma è restata un esercizio progettuale

Non proprio. Sono state commercializzate e in Friuli c'è ne sono tre o quattro. Te lo dico con cognizione di causa perché le segue personalmente un mio carissimo amico di un cat Panasonic. Il mese scorso è andato a fare una verifica su una. Il nuovo sistema di riscaldamento CO2 ECO di Sanyo
Peraltro Sanyo è stata assorbita da Panasonic( cosa che sicuramente sai). Dicono che ne hanno una quasi pronta che stanno testando ormai da tre anni.

[triuso]

non sapevo che ne erano state vendute anche in italia

[fedonis]

non sapevo che ne erano state vendute anche in italia

Si, quelle che ci sono le segue Panasonic. Sono installate e funzionanti da anni quelle che segue il mio amico.

[Mr_Hyde]

l' R290 altri non è che il propano..semplificando molto e in modo non più esatto è il gpl

Si insomma il gas delle bombole è gpl ossia una miscela sostanzialmente di propano e butano..ovviamente usato come gas refrigerante ha doti di purezza e pulizia molto superiori a quello delle bombole per la cucina

ben molto superiori , il gpl ....acronimo di ... gas di petrolio liquefatto estratto dalla colonna di TOPPING ( per uso domestico ) contiene..... propano , butano , isobutano , propilene , butilene e suoi isomeri ( gli isomeri sono 4 ) , tracce di metano ed etano ( solubili nei gas appena sopra ) , inoltre contiene sostanze chimiche " odorose " denominate "mercaptani" ....

l'R290 invece è propano con un livello di purezza minimo del 99,5 % m/m e non contiene mercaptani

cordialmente

Francy

[emf]

Myytävänä Saksassa ... Italiassa?
Hinta 11k € ... 14k €.

https://www.selfio.de/media/pdf/77/30/ba/100699HSDV901-alpha-innotec-Luft-Wasser-Warmepumpen-Flyer.pdf

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