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Costi manutenzione e controllo efficienza PDC

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  • Costi manutenzione e controllo efficienza PDC

    Per le pdc c'è obbligo di libretto impianto ad una potenza >= 12Kw e c'è anche l'obbligo di controllo periodico dell'efficienza.

    Il controllo del gas refrigerante scatta per le split oltre le 5 tonnellate equivalenti di CO2, per le monoblocco sigillate in fabbrica oltre le 10 tonnellate equivalenti.

    Per questo servizio, manutenzione+controllo,mi hanno preventivato costi annuali tra i 120 e i 150 euro.

    Voi quanto pagate ?

    P.s. In Lombardia l'obbligo scatta sommando tutte le unità della stessa unità immobiliare e l'obbligo è di controllare tutte le unità.
    La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

  • #2
    Io non lo faccio avendo la macchina con meno di 5ton di Co2 eq. ed e' una 9KW. Pero' ho ricevuto a suo tempo una mail in cui indicavano la somma di 120€ e 30€ per la compilazione del libretto di impianto elettronico. Immagino che il libretto sia una cosa da fare una volta sola. Ne consegue che il controllo costi 120€.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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    • #3
      La compilazione del libretto avviene ogni volta che fanno una manutenzione o controllo. Devono annotare il controllo periodico.
      Il costo che avviene una volta sola è la creazione del libretto impianto, in caso di impianto mai "targato". Per quello (in Lombardia la chiamano "pratica Curit") chiedono più o meno tutti 150 euro.
      La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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      • #4
        Per la creazione parlavo. Ovviamente dovra' essere annotato l'intervento, ma immagino che lo sforzo di annotarlo sia intrinseco ai famosi 120€.
        Spiacente di non poterti dare altre info. Come dicevo, la cosa non mi riguarda. (almeno al momento, domani non si sa')
        Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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        • #5
          Pensavo che ci fossero più utenti che fanno fare il controllo visto che basta avere una pdc da 9Kw + uno split per il raffrescamento per uguagliare o superare i 12Kw complessivi.
          La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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          • #6
            In Fvg no. Non fai il cumulo delle macchine.
            Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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            • #7
              Buongiorno, Il controllo di efficienza energetica riguarda gli impianti di climatizzazione invernale con potenza utile nominale maggiore o uguale
              ai 10 kW e gli impianti di climatizzazione estiva con potenza utile nominale maggiore o uguale ai 12 kW. Mentre Il libretto è obbligatorio oltre che per gli
              impianti di riscaldamento tradizionali con caldaia, anche per impianti termici costituiti da macchine frigorifere (climatizza-tori estivi e pompe di calore, con o senza
              produzione di ACS), installate in modo fisso in un edificio, senza limiti di potenza(2). L’obbligo vale anche per un condizionatore split di potenza <1 kW, nel libretto viene dichiarata dall installatore la tempistica per la manutenzione, se non è dichiarata fa fede il manuale d' uso del produttore ( che di solito rimanda sempre ad un anno), quindi la manutenzione va fatta ogni anno.

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              • #8
                tutti soldi RUBATI
                non c'è praticamente nulla da mantenere se non controllare lo scambiatore esterno che sia pulito...il suo intasamento dipende dal sito e dal periodo in cui lavora
                queste manutenzioni obbligatorie sono come i bollini verdi delle auto non servono a nulla se non a far cassa a chi le fa

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                • #9
                  La normativa varia da regione a regione. A me pare un intervento poco attinente,nel senso che le cose stanno diversamente. Forse sarebbe meglio informarsi bene non dimenticando il fattore CO2 eq. Inoltre,i produttori parlano di manutenzione filtri,pulizia macchine etc etc. Non parlano di altro.
                  Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
                    tutti soldi RUBATI
                    non c'è praticamente nulla da mantenere se non controllare lo scambiatore esterno che sia pulito...il suo intasamento dipende dal sito e dal periodo in cui lavora
                    queste manutenzioni obbligatorie sono come i bollini verdi delle auto non servono a nulla se non a far cassa a chi le fa
                    Non ci sono controlli obbligatori a meno di non parlare di potenze sopra i 12 kW per macchine non sigillate dal produttore, per macchine con gas in quantità superiore a 5 ton di CO2 eq, o per cumulo di potenze a sforare i 12 kW in determinate regioni. Tutto il resto sono interpretazioni personali che nulla hanno a che vedere con la normativa. Non avere dubbi. Anche in merito il libretto,di quale libretto parla? Di impianto o di fgas? F gas è previsto solo per i succitati casi,il libretto impianto in tutti. Ma questo ultimo non determina controlli obbligatori.
                    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Enrik Visualizza il messaggio
                      Buongiorno, Il controllo di efficienza energetica riguarda gli impianti di climatizzazione invernale con potenza utile nominale maggiore o uguale
                      ai 10 kW e gli impianti di climatizzazione estiva con potenza utile nominale maggiore o uguale ai 12 kW. Mentre Il libretto è obbligatorio oltre che per gli
                      impianti di riscaldamento tradizionali con caldaia, anche per impianti termici costituiti da macchine frigorifere (climatizza-tori estivi e pompe di calore, con o senza
                      produzione di ACS), installate in modo fisso in un edificio, senza limiti di potenza(2). L’obbligo vale anche per un condizionatore split di potenza <1 kW, nel libretto viene dichiarata dall installatore la tempistica per la manutenzione, se non è dichiarata fa fede il manuale d' uso del produttore ( che di solito rimanda sempre ad un anno), quindi la manutenzione va fatta ogni anno.
                      No, non stanno così le cose.
                      Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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                      • #12
                        Per quanto riguarda la Lombardia come indicato nel link sottostante la manutenzione per potenze inferiori a 12Kw è obbligatoria ogni 4 anni

                        Manutenzione Impianti - ARIA S.p.A. (curit.it)

                        Sbaglio??

                        grazie
                        FV 3KHW EST/SUD SSP Zona Climatica E
                        PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (180 Litri)
                        Muratura in Normablok Più S40 HP (No cappotto) 105 Mq + 55Mq Soppalco
                        VMC Puntuale 4 Unità

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                        • #13
                          Originariamente inviato da slowslow Visualizza il messaggio
                          Per quanto riguarda la Lombardia come indicato nel link sottostante la manutenzione per potenze inferiori a 12Kw è obbligatoria ogni 4 anni

                          Manutenzione Impianti - ARIA S.p.A. (curit.it)

                          Sbaglio??

                          grazie
                          Sabgli. Non è obbligatoria in quanto casistica non prevista.
                          Ma fai attenzione, un conto è la manutenzione un'altra è il controllo perdite per l'F-Gas su macchine per cui è previsto l'obbligo che dipende da altri fattori. Macchina sigillata/non sigillata.. tipo e quantitativo di gas..
                          La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                          • #14
                            Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

                            Sabgli. Non è obbligatoria in quanto casistica non prevista.
                            Ma fai attenzione, un conto è la manutenzione un'altra è il controllo perdite per l'F-Gas su macchine per cui è previsto l'obbligo che dipende da altri fattori. Macchina sigillata/non sigillata.. tipo e quantitativo di gas..
                            Ok grazie

                            Diciamo che per manutenzione intendo anche incluso il controllo perdite F-Gas, poichè è inserito nel contratto con gli altri controlli e pulizia.

                            In questo caso quale sarebbe in termini di tempo/anni l'obbligo x legge?
                            FV 3KHW EST/SUD SSP Zona Climatica E
                            PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (180 Litri)
                            Muratura in Normablok Più S40 HP (No cappotto) 105 Mq + 55Mq Soppalco
                            VMC Puntuale 4 Unità

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                            • #15
                              Originariamente inviato da slowslow Visualizza il messaggio
                              Diciamo che per manutenzione intendo anche incluso il controllo perdite F-Gas, poichè è inserito nel contratto con gli altri controlli e pulizia.
                              Ma sono operazioni diverse e la normativa le distingue. Potresti persino affidarle ad aziende diverse.. per quanto poi per impianti residenziali le imprese fanno un "tutt' uno" così fatturano di più.


                              La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                              • #16
                                Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

                                Ma sono operazioni diverse e la normativa le distingue. Potresti persino affidarle ad aziende diverse.. per quanto poi per impianti residenziali le imprese fanno un "tutt' uno" così fatturano di più.

                                Ok grazie.

                                Quali sono le normative così me le leggo per capire ogni quanti anni prevedere la manutenzione/verifica obbligatoria?
                                FV 3KHW EST/SUD SSP Zona Climatica E
                                PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (180 Litri)
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                                • #17
                                  Al momento, a memoria, non te le saprei indicare. Mi sono basato sulla risposta di regione lombardia quando l'ho chiesto.
                                  Poi avevo fatto una ricerca, capendo che le normative sono sia di livello nazionale che di livello regionale che possono derogare a quelle nazionali. (Il federalismo, che bello..).
                                  Per la ricerca perdite avevo guardato su diverse fonti tra cui una pagina di asso-clima. Va da se che se la PDC non ricade nell'obbligo di iscrizione al libretto F-Gas, non sei obbligato alla ricerca perdite.
                                  Con una veloce ricerca trovi subito i valori che se non sbaglio erano 5 Ton CO2 per le non ermeticamente sigillate (split), 10 Ton CO2 per le ermeticamente sigillate (monoblocco). Basta cercare il GWP del gas usato dalla macchina e moltiplicare per la quantità di gas contenuta dal circuito refrigerante.
                                  La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                                  • #18
                                    qui inizia a leggere, poi devi vedere gli appositi spazi sul sito della tua regione di residenza.
                                    https://www.mise.gov.it/index.php/it...ande-frequenti
                                    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                      Al momento, a memoria, non te le saprei indicare. Mi sono basato sulla risposta di regione lombardia quando l'ho chiesto.
                                      Poi avevo fatto una ricerca, capendo che le normative sono sia di livello nazionale che di livello regionale che possono derogare a quelle nazionali. (Il federalismo, che bello..).
                                      Per la ricerca perdite avevo guardato su diverse fonti tra cui una pagina di asso-clima. Va da se che se la PDC non ricade nell'obbligo di iscrizione al libretto F-Gas, non sei obbligato alla ricerca perdite.
                                      Con una veloce ricerca trovi subito i valori che se non sbaglio erano 5 Ton CO2 per le non ermeticamente sigillate (split), 10 Ton CO2 per le ermeticamente sigillate (monoblocco). Basta cercare il GWP del gas usato dalla macchina e moltiplicare per la quantità di gas contenuta dal circuito refrigerante.

                                      Ok grazie, dal calcolo che ho fatto dovrei essere a 6,43 Ton CO2, quindi con obbligo di libretto e F-GAS

                                      Ho trovato questo dal siti che mi hai indicato:

                                      1082_Brochure libretto e registro_web_06072016.pdf (assoclima.it)

                                      che dovrebbe aiutare a capire.

                                      Non mi risulta comunque chiaro l'intervallo di manutenzione in quanto a pag. 5 non è ben definito e libero ad interpretazione
                                      FV 3KHW EST/SUD SSP Zona Climatica E
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                                      VMC Puntuale 4 Unità

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                                      • #20
                                        Ma che PDC hai ? Stai in lombardia ?
                                        Se hai una Nimbus M, nessun modello richiede libretto o f-gas.
                                        Se hai una splittata (a gas) solo f-gas. Niente libretto perchè sono tutte sotto i 12Kw di targa.
                                        La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                          Ma che PDC hai ? Stai in lombardia ?
                                          Se hai una Nimbus M, nessun modello richiede libretto o f-gas.
                                          Se hai una splittata (a gas) solo f-gas. Niente libretto perchè sono tutte sotto i 12Kw di targa.

                                          Ho questa che è la Nimbus ribrendata ELCO


                                          PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (acs180 Litri)


                                          quindi niente libretto perchè sotto i 12KW ma solo F-Gas giusto?

                                          A questo punto in cosa consiste il controllo F-GAS e ogni quanto deve essere fatto?

                                          ciao e grazie
                                          FV 3KHW EST/SUD SSP Zona Climatica E
                                          PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (180 Litri)
                                          Muratura in Normablok Più S40 HP (No cappotto) 105 Mq + 55Mq Soppalco
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                                          • #22
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                                            Libretto F-Gas invece Obbligatorio in quanto: 4,7Kg di R410 (minimo.. magari è stato aggiunto per coprire la lunghezza della linea se è lunga).
                                            Controlli periodici ricerca perdite: Si.. ma la frequenza non saprei se ogni 12 o 24 mesi.
                                            Bisogna contattare Ariston.
                                            Se la PDC ha il certificato che ha un sistema integrato di controllo perdite, ogni 24 mesi. Se non ha tale certificazione, ogni 12 mesi.
                                            La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                              Per quella macchina, in Lombardia, niente CURIT perchè sotto il 12Kw di targa.
                                              Libretto F-Gas invece Obbligatorio in quanto: 4,7Kg di R410 (minimo.. magari è stato aggiunto per coprire la lunghezza della linea se è lunga).
                                              Controlli periodici ricerca perdite: Si.. ma la frequenza non saprei se ogni 12 o 24 mesi.
                                              Bisogna contattare Ariston.
                                              Se la PDC ha il certificato che ha un sistema integrato di controllo perdite, ogni 24 mesi. Se non ha tale certificazione, ogni 12 mesi.
                                              Ciao Grazie 1000 per il supporto

                                              Ora è tutto abbastanza chiaro

                                              Buona Giornata
                                              FV 3KHW EST/SUD SSP Zona Climatica E
                                              PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (180 Litri)
                                              Muratura in Normablok Più S40 HP (No cappotto) 105 Mq + 55Mq Soppalco
                                              VMC Puntuale 4 Unità

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da slowslow Visualizza il messaggio

                                                Ciao Grazie 1000 per il supporto

                                                Ora è tutto abbastanza chiaro

                                                Buona Giornata
                                                Trovata.. Obbligo 12 mesi

                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   F-Gas.png.jpg 
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Dimensione: 83.6 KB 
ID: 2169994

                                                Ma quanto possono chiedere per questa verifica?? così ci tariamo?
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                                                PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (180 Litri)
                                                Muratura in Normablok Più S40 HP (No cappotto) 105 Mq + 55Mq Soppalco
                                                VMC Puntuale 4 Unità

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                                                • #25
                                                  Dalle mie parti, prov di Varese, un centinaio di euro, uscita compresa.

                                                  12 mesi se non ha un sistema di rilevamento perdite.
                                                  Io contatterei direttamente Ariston/Elco perchè gli installatori, piuttosto che i centri assistenza, tendono a dire 12 mesi sempre.
                                                  La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                    Dalle mie parti, prov di Varese, un centinaio di euro, uscita compresa.

                                                    12 mesi se non ha un sistema di rilevamento perdite.
                                                    Io contatterei direttamente Ariston/Elco perchè gli installatori, piuttosto che i centri assistenza, tendono a dire 12 mesi sempre.
                                                    da noi prov. MB 168€ se + di 5 utenti nella stessa giornata altrimenti 187€ (manutenzione completa + F-gas)

                                                    Avevo già contattato Ariston/Elco direttamente x altre cose ma ti rimandano sempre al centro di assistenza + vicino. Loro non si sbilanciano.....
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                                                    Muratura in Normablok Più S40 HP (No cappotto) 105 Mq + 55Mq Soppalco
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                                                    • #27
                                                      Tu però avresti solo la ricerca perdita obbligatoria.. però come al solito fanno "il pacchetto".
                                                      Non ho capito sta cosa dei utenti a giornata... ma saranno cavoli loro ?!
                                                      Comunque la può fare qualsiasi abilitato..
                                                      In effetti il pacchetto per estendere la garanzia delle Ariston a 5 anni costa quasi 200 €/anno e comprende quelle cose. Il "bello" è che il costo non cambia se è monoblocco o split

                                                      Comunque dall'anno scorso hanno rincarato anche le manutenzioni caldaie. Da me.. 20 euro in più. Vediamo quest'anno quando vengono a Novembre..
                                                      Ultima modifica di nanotek; 22-10-2021, 11:18.
                                                      La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                                                      • #28
                                                        "Non ho capito sta cosa dei utenti a giornata... ma saranno cavoli loro ?!"
                                                        Praticamente applicano il 10% di sconto sopra i 5 utenti allo stesso indirizzo perché ottimizzano le spese di trasporto tutto qui.

                                                        Sono venuti lo scorso Giovedì’ e alla fine x la F-gas non hanno fatto nulla se non stampare un rapportino dal Sensys da dove si evince che no non c’è la perdita di gas, tutto qui, nessun controllo fisico….
                                                        X il resto pulizia spartana dell’unità esterna, controllo pressione dei due vasi espansione interni e pulizia valvola Y, il tutto in 1 ora scarsa… = 168€

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                                                        • #29
                                                          certo sono soldi rubati..grazie alle meravigliose leggi che ci chiede l'europa...

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                                                          • #30
                                                            Ma è per quello che cerco un PDC che non ha obbligo di manutenzione nè F-Gas!
                                                            Immaginavo che non è che facessero nulla di accurato.

                                                            Se l'hanno stampato dal Sensys.. bè ha il controllo perdite integrato.. quindi obbligo ogni 24 mesi.
                                                            La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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