Costi manutenzione e controllo efficienza PDC

[nanotek]

Per le pdc c'è obbligo di libretto impianto ad una potenza >= 12Kw e c'è anche l'obbligo di controllo periodico dell'efficienza.

Il controllo del gas refrigerante scatta per le split oltre le 5 tonnellate equivalenti di CO2, per le monoblocco sigillate in fabbrica oltre le 10 tonnellate equivalenti.

Per questo servizio, manutenzione+controllo,mi hanno preventivato costi annuali tra i 120 e i 150 euro.

Voi quanto pagate ?

P.s. In Lombardia l'obbligo scatta sommando tutte le unità della stessa unità immobiliare e l'obbligo è di controllare tutte le unità.

[fedonis]

Io non lo faccio avendo la macchina con meno di 5ton di Co2 eq. ed e' una 9KW. Pero' ho ricevuto a suo tempo una mail in cui indicavano la somma di 120€ e 30€ per la compilazione del libretto di impianto elettronico. Immagino che il libretto sia una cosa da fare una volta sola. Ne consegue che il controllo costi 120€.

[nanotek]

La compilazione del libretto avviene ogni volta che fanno una manutenzione o controllo. Devono annotare il controllo periodico.
Il costo che avviene una volta sola è la creazione del libretto impianto, in caso di impianto mai "targato". Per quello (in Lombardia la chiamano "pratica Curit") chiedono più o meno tutti 150 euro.

[fedonis]

Per la creazione parlavo. Ovviamente dovra' essere annotato l'intervento, ma immagino che lo sforzo di annotarlo sia intrinseco ai famosi 120€.
Spiacente di non poterti dare altre info. Come dicevo, la cosa non mi riguarda. (almeno al momento, domani non si sa')

[nanotek]

Pensavo che ci fossero più utenti che fanno fare il controllo visto che basta avere una pdc da 9Kw + uno split per il raffrescamento per uguagliare o superare i 12Kw complessivi.

[fedonis]

In Fvg no. Non fai il cumulo delle macchine.

[Enrik]

Buongiorno, Il controllo di efficienza energetica riguarda gli impianti di climatizzazione invernale con potenza utile nominale maggiore o uguale
ai 10 kW e gli impianti di climatizzazione estiva con potenza utile nominale maggiore o uguale ai 12 kW. Mentre Il libretto è obbligatorio oltre che per gli
impianti di riscaldamento tradizionali con caldaia, anche per impianti termici costituiti da macchine frigorifere (climatizza-tori estivi e pompe di calore, con o senza
produzione di ACS), installate in modo fisso in un edificio, senza limiti di potenza(2). L’obbligo vale anche per un condizionatore split di potenza <1 kW, nel libretto viene dichiarata dall installatore la tempistica per la manutenzione, se non è dichiarata fa fede il manuale d' uso del produttore ( che di solito rimanda sempre ad un anno), quindi la manutenzione va fatta ogni anno.

[triuso]

tutti soldi RUBATI
non c'è praticamente nulla da mantenere se non controllare lo scambiatore esterno che sia pulito...il suo intasamento dipende dal sito e dal periodo in cui lavora
queste manutenzioni obbligatorie sono come i bollini verdi delle auto non servono a nulla se non a far cassa a chi le fa

[fedonis]

La normativa varia da regione a regione. A me pare un intervento poco attinente,nel senso che le cose stanno diversamente. Forse sarebbe meglio informarsi bene non dimenticando il fattore CO2 eq. Inoltre,i produttori parlano di manutenzione filtri,pulizia macchine etc etc. Non parlano di altro.

[fedonis]

tutti soldi RUBATI
non c'è praticamente nulla da mantenere se non controllare lo scambiatore esterno che sia pulito...il suo intasamento dipende dal sito e dal periodo in cui lavora
queste manutenzioni obbligatorie sono come i bollini verdi delle auto non servono a nulla se non a far cassa a chi le fa

Non ci sono controlli obbligatori a meno di non parlare di potenze sopra i 12 kW per macchine non sigillate dal produttore, per macchine con gas in quantità superiore a 5 ton di CO2 eq, o per cumulo di potenze a sforare i 12 kW in determinate regioni. Tutto il resto sono interpretazioni personali che nulla hanno a che vedere con la normativa. Non avere dubbi. Anche in merito il libretto,di quale libretto parla? Di impianto o di fgas? F gas è previsto solo per i succitati casi,il libretto impianto in tutti. Ma questo ultimo non determina controlli obbligatori.

[fedonis]

Buongiorno, Il controllo di efficienza energetica riguarda gli impianti di climatizzazione invernale con potenza utile nominale maggiore o uguale
ai 10 kW e gli impianti di climatizzazione estiva con potenza utile nominale maggiore o uguale ai 12 kW. Mentre Il libretto è obbligatorio oltre che per gli
impianti di riscaldamento tradizionali con caldaia, anche per impianti termici costituiti da macchine frigorifere (climatizza-tori estivi e pompe di calore, con o senza
produzione di ACS), installate in modo fisso in un edificio, senza limiti di potenza(2). L’obbligo vale anche per un condizionatore split di potenza <1 kW, nel libretto viene dichiarata dall installatore la tempistica per la manutenzione, se non è dichiarata fa fede il manuale d' uso del produttore ( che di solito rimanda sempre ad un anno), quindi la manutenzione va fatta ogni anno.

No, non stanno così le cose.

[slowslow]

Per quanto riguarda la Lombardia come indicato nel link sottostante la manutenzione per potenze inferiori a 12Kw è obbligatoria ogni 4 anni

Manutenzione Impianti - ARIA S.p.A. (curit.it)

Sbaglio??

grazie

[nanotek]

Per quanto riguarda la Lombardia come indicato nel link sottostante la manutenzione per potenze inferiori a 12Kw è obbligatoria ogni 4 anni

Manutenzione Impianti - ARIA S.p.A. (curit.it)

Sbaglio??

grazie

Sabgli. Non è obbligatoria in quanto casistica non prevista.
Ma fai attenzione, un conto è la manutenzione un'altra è il controllo perdite per l'F-Gas su macchine per cui è previsto l'obbligo che dipende da altri fattori. Macchina sigillata/non sigillata.. tipo e quantitativo di gas..

[slowslow]

Sabgli. Non è obbligatoria in quanto casistica non prevista.
Ma fai attenzione, un conto è la manutenzione un'altra è il controllo perdite per l'F-Gas su macchine per cui è previsto l'obbligo che dipende da altri fattori. Macchina sigillata/non sigillata.. tipo e quantitativo di gas..

Ok grazie

Diciamo che per manutenzione intendo anche incluso il controllo perdite F-Gas, poichè è inserito nel contratto con gli altri controlli e pulizia.

In questo caso quale sarebbe in termini di tempo/anni l'obbligo x legge?

[nanotek]

Diciamo che per manutenzione intendo anche incluso il controllo perdite F-Gas, poichè è inserito nel contratto con gli altri controlli e pulizia.

Ma sono operazioni diverse e la normativa le distingue. Potresti persino affidarle ad aziende diverse.. per quanto poi per impianti residenziali le imprese fanno un "tutt' uno" così fatturano di più.

[slowslow]

Ma sono operazioni diverse e la normativa le distingue. Potresti persino affidarle ad aziende diverse.. per quanto poi per impianti residenziali le imprese fanno un "tutt' uno" così fatturano di più.

Ok grazie.

Quali sono le normative così me le leggo per capire ogni quanti anni prevedere la manutenzione/verifica obbligatoria?

[nanotek]

Al momento, a memoria, non te le saprei indicare. Mi sono basato sulla risposta di regione lombardia quando l'ho chiesto.
Poi avevo fatto una ricerca, capendo che le normative sono sia di livello nazionale che di livello regionale che possono derogare a quelle nazionali. (Il federalismo, che bello..).
Per la ricerca perdite avevo guardato su diverse fonti tra cui una pagina di asso-clima. Va da se che se la PDC non ricade nell'obbligo di iscrizione al libretto F-Gas, non sei obbligato alla ricerca perdite.
Con una veloce ricerca trovi subito i valori che se non sbaglio erano 5 Ton CO2 per le non ermeticamente sigillate (split), 10 Ton CO2 per le ermeticamente sigillate (monoblocco). Basta cercare il GWP del gas usato dalla macchina e moltiplicare per la quantità di gas contenuta dal circuito refrigerante.

[fedonis]

qui inizia a leggere, poi devi vedere gli appositi spazi sul sito della tua regione di residenza.
https://www.mise.gov.it/index.php/it...ande-frequenti

[slowslow]

Al momento, a memoria, non te le saprei indicare. Mi sono basato sulla risposta di regione lombardia quando l'ho chiesto.
Poi avevo fatto una ricerca, capendo che le normative sono sia di livello nazionale che di livello regionale che possono derogare a quelle nazionali. (Il federalismo, che bello..).
Per la ricerca perdite avevo guardato su diverse fonti tra cui una pagina di asso-clima. Va da se che se la PDC non ricade nell'obbligo di iscrizione al libretto F-Gas, non sei obbligato alla ricerca perdite.
Con una veloce ricerca trovi subito i valori che se non sbaglio erano 5 Ton CO2 per le non ermeticamente sigillate (split), 10 Ton CO2 per le ermeticamente sigillate (monoblocco). Basta cercare il GWP del gas usato dalla macchina e moltiplicare per la quantità di gas contenuta dal circuito refrigerante.

Ok grazie, dal calcolo che ho fatto dovrei essere a 6,43 Ton CO2, quindi con obbligo di libretto e F-GAS

Ho trovato questo dal siti che mi hai indicato:

1082_Brochure libretto e registro_web_06072016.pdf (assoclima.it)

che dovrebbe aiutare a capire.

Non mi risulta comunque chiaro l'intervallo di manutenzione in quanto a pag. 5 non è ben definito e libero ad interpretazione

[nanotek]

Ma che PDC hai ? Stai in lombardia ?
Se hai una Nimbus M, nessun modello richiede libretto o f-gas.
Se hai una splittata (a gas) solo f-gas. Niente libretto perchè sono tutte sotto i 12Kw di targa.

[slowslow]

Ma che PDC hai ? Stai in lombardia ?
Se hai una Nimbus M, nessun modello richiede libretto o f-gas.
Se hai una splittata (a gas) solo f-gas. Niente libretto perchè sono tutte sotto i 12Kw di targa.

Ho questa che è la Nimbus ribrendata ELCO


PDC ELCO AEROTOP SPLIT 07X ODU - INTERNA AEROTOP SPLIT FS 07 (acs180 Litri)


quindi niente libretto perchè sotto i 12KW ma solo F-Gas giusto?

A questo punto in cosa consiste il controllo F-GAS e ogni quanto deve essere fatto?

ciao e grazie

[nanotek]

Per quella macchina, in Lombardia, niente CURIT perchè sotto il 12Kw di targa.
Libretto F-Gas invece Obbligatorio in quanto: 4,7Kg di R410 (minimo.. magari è stato aggiunto per coprire la lunghezza della linea se è lunga).
Controlli periodici ricerca perdite: Si.. ma la frequenza non saprei se ogni 12 o 24 mesi.
Bisogna contattare Ariston.
Se la PDC ha il certificato che ha un sistema integrato di controllo perdite, ogni 24 mesi. Se non ha tale certificazione, ogni 12 mesi.

[slowslow]

Per quella macchina, in Lombardia, niente CURIT perchè sotto il 12Kw di targa.
Libretto F-Gas invece Obbligatorio in quanto: 4,7Kg di R410 (minimo.. magari è stato aggiunto per coprire la lunghezza della linea se è lunga).
Controlli periodici ricerca perdite: Si.. ma la frequenza non saprei se ogni 12 o 24 mesi.
Bisogna contattare Ariston.
Se la PDC ha il certificato che ha un sistema integrato di controllo perdite, ogni 24 mesi. Se non ha tale certificazione, ogni 12 mesi.

Ciao Grazie 1000 per il supporto

Ora è tutto abbastanza chiaro

Buona Giornata

[slowslow]

Ciao Grazie 1000 per il supporto

Ora è tutto abbastanza chiaro

Buona Giornata

Trovata.. Obbligo 12 mesi



Ma quanto possono chiedere per questa verifica?? così ci tariamo?

[nanotek]

Dalle mie parti, prov di Varese, un centinaio di euro, uscita compresa.

12 mesi se non ha un sistema di rilevamento perdite.
Io contatterei direttamente Ariston/Elco perchè gli installatori, piuttosto che i centri assistenza, tendono a dire 12 mesi sempre.

[slowslow]

Dalle mie parti, prov di Varese, un centinaio di euro, uscita compresa.

12 mesi se non ha un sistema di rilevamento perdite.
Io contatterei direttamente Ariston/Elco perchè gli installatori, piuttosto che i centri assistenza, tendono a dire 12 mesi sempre.

da noi prov. MB 168€ se + di 5 utenti nella stessa giornata altrimenti 187€ (manutenzione completa + F-gas)

Avevo già contattato Ariston/Elco direttamente x altre cose ma ti rimandano sempre al centro di assistenza + vicino. Loro non si sbilanciano.....

[nanotek]

Tu però avresti solo la ricerca perdita obbligatoria.. però come al solito fanno "il pacchetto".
Non ho capito sta cosa dei utenti a giornata... ma saranno cavoli loro ?!
Comunque la può fare qualsiasi abilitato..
In effetti il pacchetto per estendere la garanzia delle Ariston a 5 anni costa quasi 200 €/anno e comprende quelle cose. Il "bello" è che il costo non cambia se è monoblocco o split

Comunque dall'anno scorso hanno rincarato anche le manutenzioni caldaie. Da me.. 20 euro in più. Vediamo quest'anno quando vengono a Novembre..

[slowslow]

"Non ho capito sta cosa dei utenti a giornata... ma saranno cavoli loro ?!"
Praticamente applicano il 10% di sconto sopra i 5 utenti allo stesso indirizzo perché ottimizzano le spese di trasporto tutto qui.

Sono venuti lo scorso Giovedì’ e alla fine x la F-gas non hanno fatto nulla se non stampare un rapportino dal Sensys da dove si evince che no non c’è la perdita di gas, tutto qui, nessun controllo fisico….
X il resto pulizia spartana dell’unità esterna, controllo pressione dei due vasi espansione interni e pulizia valvola Y, il tutto in 1 ora scarsa… = 168€

[triuso]

certo sono soldi rubati..grazie alle meravigliose leggi che ci chiede l'europa...

[nanotek]

Ma è per quello che cerco un PDC che non ha obbligo di manutenzione nè F-Gas!
Immaginavo che non è che facessero nulla di accurato.

Se l'hanno stampato dal Sensys.. bè ha il controllo perdite integrato.. quindi obbligo ogni 24 mesi.