Scegliere la PDC più adeguata

[bix]

Buonasera a tutto il forum
Vi scrivo per cercare di chiarirmi un po' le idee su una questione che ormai mi sta facendo letteralmente impazzire da settimane.

Sono in fase di ristrutturazione della mia abitazione, una villetta a Roma

Zona climatica D
Gradi giorno 1415
T di progetto 0
Superficie netta 130mq (monopiano)
Altezza media 2,8m
Zona destinata alla centrale termica 10mq


La classe energetica della casa mi è sconosciuta e la potenza termica stimata dell'edificio è 11,2Kw
La ristrutturazione prevede ovviamente la sostituzione dell'attuale caldaia a gasolio su termosifoni in ghisa con una PDC per acs ed un radiante a soffitto per il riscaldamento (e 4 split per il raffrescamento separati)

Fin quì tutto bene, idee abbastanza chiare fin da subito sul da farsi
Il problema è che ora mi trovo con due preventivi:

Nibe F2040 da 12Kw
Daikin Altherma 3 da 8Kw

So che già qualcuno starà storcendo il naso leggendo un tale confronto, ma vorrei mettere in evidenza i punti chiave di ciascun progetto:


Nibe:

• Gas R410A
• Accumulo 300lt acqua tecnica
• Volano termico 200lt per riscaldamento
• Centrale termica più complessa con più componenti
• Monoblocco
• Un solo rivenditore per tutto il centro italia

Daikin:

• Gas R32
• Accumulo 500lt acqua tecnica
• Volano termico 50lt (da me richiesto a parte)
• Centrale termica preassemblata
• Splittata

Prima questione, la potenza.
A detta della persona Daikin 8 Kw sono sufficienti perchè utilizza gas R32 a differenza dell'altra che ha bisogno di più potenza per via del R410A.
Inoltre questa potenza superiore è necessaria per via di (sempre a detta della stessa persona) una concezione più "vecchia" di impianto.
Quì sul forum leggevo che la Daikin riesce a modulare fino a 400W circa, ma la Nibe?

Non sto a mettervi tutti i valori di COP e company perchè immagino li sappiate meglio di me.

Secondo, leggevo che gli impianti ad R410A necessitano di controlli annuali per il controllo del gas, quindi un costo (di cui ignoro l'ammontare) annuale in più.

E Terzo, ma non per ultimo, i due preventivi, senza entrare troppo nel dettaglio, si passano circa 5K€ di differenza.. (ovviamente parliamo di fornitura e messa in opera di PDC e soffitto radiante)

Lascio a voi la parola nella speranza di riuscire a venirne a capo una volta per tutte

PS: Sembrerà ridicolo ma non sono riuscito a trovare nessuno che proponga Mitsubishi o Panasonic...

[nanotek]

Nella ristrutturazione cosa fai ? Anche cappotto ? Sostituzione infissi ?
Mi sembra altina la potenza di progetto.. dovrebbe essere un involucro in classe F o G vista la zona climatica e temperatura di progetto.

[bix]

I serramenti sono stati già cambiati 3 anni fa per un totale di 10 finestre e 3 porte-finestre.
Niente cappotto, non rientrando nel 110 mi tengo i muri spessi 60cm

[francy.1095]

prendi quello che costa meno. immagino la daikin

[raffaelem]

Buonasera a tutto il forum
Vi scrivo per cercare di chiarirmi un po' le idee su una questione che ormai mi sta facendo letteralmente impazzire da settimane.

Sono in fase di ristrutturazione della mia abitazione, una villetta a Roma

Zona climatica D
Gradi giorno 1415
T di progetto 0
Superficie netta 130mq (monopiano)
Altezza media 2,8m
Zona destinata alla centrale termica 10mq


La classe energetica della casa mi è sconosciuta e la potenza termica stimata dell'edificio è 11,2Kw

Questa è la risposta giusta Daikin Altherma 3 da 8Kw

Io penso di conoscere chi ti ha proposto la Nibe qui dalle nostre parti ci sono soltanto loro che operano con quel marchio. Anche a me proposero una 12kW.... come vedi in firma ho una 9kW sulla stessa metratura che basta e avanza anche per la taverna e a differenza tua sono sui monti.

[nanotek]

I serramenti sono stati già cambiati 3 anni fa per un totale di 10 finestre e 3 porte-finestre.
Niente cappotto, non rientrando nel 110 mi tengo i muri spessi 60cm

Nel senso che non attivi il "110" o che nel tuo caso non è applicabile ? Di per se il cappotto rientra nel 110..

[bix]

Questa è la risposta giusta Daikin Altherma 3 da 8Kw

Io penso di conoscere chi ti ha proposto la Nibe qui dalle nostre parti ci sono soltanto loro che operano con quel marchio. Anche a me proposero una 12kW.... come vedi in firma ho una 9kW sulla stessa metratura che basta e avanza anche per la taverna e a differenza tua sono sui monti.

Beh si, ci sono solo loro per il centro Italia...
Questo anche un po' mi frenava dal prendere quella strada perchè in caso di problemi potrei e dovrei rivolgermi solo a loro.

Con la tua da 9Kw come ti trovi come consumi?


@nanoteknon è attivabile per via di due ingressi in comune, e in ogni caso dovendo iniziare i lavori a brevissimo non saprei nemmeno a chi rivolgermi.

[raffaelem]

Non ho uno storico sufficientemente lungo ad ogni modo attualmente sono intorno agli 8kWh/giorno ACS inclusa chiaramente, ma tu andrai a radiante e non è granchè significativo
Ho 21° fissi in casa e accendo circa 12 ore

[matador0975]

Non ho uno storico sufficientemente lungo ad ogni modo attualmente sono intorno agli 8kWh/giorno ACS inclusa chiaramente, ma tu andrai a radiante e non è granchè significativo
Ho 21° fissi in casa e accendo circa 12 ore

Sai quanti kwh termici ti ha prodotto?
Che temperatura media esterna?

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[raffaelem]

Avendo il flusso costante sui 19.2/19.4 lt minuto posso stimare termica e COP ma devo smanettare un po con grafana ed influxdb per stornare ACS
Stay tuned

[matador0975]

No, ma se devi calcolarlo lascia stare.
Non ti voglio far perdere tempo ....
:-)

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[raffaelem]

La termica ce l'ho già ma quando fa ACS credo proprio che il flusso vada al massimo quindi devo prima verificare ed adattare in quel range (più complicato da intercettare), poi devo togliere i momenti di off altrimenti vengono conteggiati sul totale giornaliero perché il delta viene comunque rilevato ma è fittizio.

[matador0975]

La termica ce l'ho già ma quando fa ACS credo proprio che il flusso vada al massimo quindi devo prima verificare ed adattare in quel range (più complicato da intercettare), poi devo togliere i momenti di off altrimenti vengono conteggiati sul totale giornaliero perché il delta viene comunque rilevato ma è fittizio.

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Spettacolo il tuo sistema di acquisizione


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[fedonis]

Secondo, leggevo che gli impianti ad R410A necessitano di controlli annuali per il controllo del gas, quindi un costo (di cui ignoro l'ammontare) annuale in più.

PS: Sembrerà ridicolo ma non sono riuscito a trovare nessuno che proponga Mitsubishi o Panasonic...

Non e' questione di gas, ma di quantita'. Con R32 per sforare il limite ci vuole una quantita' di gas quasi tripla rispetto a R410. In ogni caso, tra le due, andrei con Daikin.
Per Mitsu o Pana, fai prima ad andare sui rispettivi siti e cercare un installatore che operi da te.

[bix]

Si mi sono documentato sulla questione del gas ma ormai penso di aver deciso per Daikin.
Alla fine il prezzo totale con sconto in fattura è molto vantaggioso avendo inserito nel totale anche altre cose.
Per Mitsubishi ho provato dal sito e uno degli installatori era proprio uno che avevo chiamato io direttamente.. ho preferito lasciar perdere