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Nuova PDC in intervento riqualificazione totale

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  • Nuova PDC in intervento riqualificazione totale

    Buongiorno a tutti,
    Sto pianificando i lavori di riqualificazione energetica della mia abitazione: partirò dall'involucro con cappotto EPS da 16cm, coibentazione soletta sottotetto, nuovi serramenti doppio vetro, ma installerò anche PDC, FV, batteria. Tutto questo dovrebbe farmi passare a classe E ad A1.

    Ora alcuni dati della casa:
    • Zona E
    • 2671 gg
    • 19000kWh di fabbisogno termico annuo a valle dei lavori sull'involucro
    • potenza stimata di 12kWt per la PDC alla t di progetto di -5degC
    • 260m2 di superficie riscaldata, 5 zone con pompe di circolazione
    • impianto a termosifoni in ghisa che verranno sostituiti per aumentare sup. di scambio e ridurre T di esercizio.


    Con i termosifoni nuovi ho calcolato di riuscire a garantire i 12kWt a 42degC: per scendere dovrei aumentare ancora la sup di scambio, ma non ho spazio abbastanza.

    ora i miei dubbi...
    1. mi hanno proposto accumuli mediamente di 500L con serpentino di ACS istantanea. Ha senso prevedere anche il solare termico in supporto? Avrei intenzione di usare la PDC in raffrescamento d'estate con delle unità idroniche canalizzate e secondo me il solare termico eviterebbe l'interruzione del freddo per fare ACS nella giornate calde.
    2. ha senso considerare una macchina ad alta temperatura?
    3. i termosifoni sono efficaci a temperature così basse? posso ridurle ancora nel caso di climatica e mantenere un loro funzionamento ottimale?


    grazie a chiunque vorrà darmi un suo parere.

    roberto

  • #2
    1. Per me il solare termico sarebbe sempre utile, io ci faccio anche riscaldamento..... se fai 110% due pannelli per acs occupano zero spazio e rendono per la vita. Il problema è che spesso lo installano degli incompetenti totali.

    2. No, a te non serve una HT, come ti hanno già detto in altra discussione.

    3. I miei termi stanno andando a 32 gradi, ci sono 5 gradi fuori e ho 21 gradi in casa. È stata una giornata un po’ calda oggi e la casa ha accumulato calore, così la pdc può permettersi di mandare più basso, se fosse stato più freddo e mandasse secondo curva climatica dovrebbe mandare 36.
    PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

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    • #3
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      1. Per me il solare termico sarebbe sempre utile, io ci faccio anche riscaldamento..... se fai 110% due pannelli per acs occupano zero spazio e rendono per la vita. Il problema è che spesso lo installano degli incompetenti totali.
      Quali errori si possono commettere nell'installazione del solare termico?
      O meglio quali sono gli errori che si possono commettere?
      Vista la tua esperienza sull'argomento se dovessi rifarlo da capo come lo faresti?
      Come gestisci l'esubero di acqua calda in estate?

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      • #4
        Nuova PDC in intervento riqualificazione totale

        Il mio è il migliore al mondo quindi non lo rifarei mai [emoji1]. Attivo dal 2009, sono quasi a 500 kWh prodotti solo in questo mese di novembre, quanto la pdc..... certo sono 10 mq è c’è stato tanto sole (ma anche tanto freddo in questi giorni).

        L’impianto a svuotamento è quello perfetto, produce se c’è bisogno, se non c’è bisogno si svuota. Niente glicole, niente vaso di espansione, niente valvole di sovrapressione, niente sovratemperature. Con accumulo in materiale plastico niente anodo di magnesio da dover cambiare quando non si sa.

        E così ti ho detto anche dove si annidano i mille errori che fanno installatori improvvisati.
        PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

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        • #5
          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
          1.
          2. No, a te non serve una HT, come ti hanno già detto in altra discussione.
          Non hai letto nell'altra discussione perchè ne ha aperte due.. sbagliando.
          Gli hanno proposto la Daikin che per i 12Kw propone solo la HT e la Kronoterm Adapt.

          Comunque Roby.. per 19000 Kwh previsti.. per me ti basta anche una 9Kw come la LG Therma V R32.
          Nella relazione ti ha scritto la dispersione a temperatura di progetto ?
          La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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          • #6
            Sempre preciso e illuminante come al solito (soprattutto per neofita del solare termico come me).
            So che non ti piace fare nomi di Marche di componenti ... ma mi sapresti dire per te quale potrebbe essere un buon rapporto qualità prezzo per un prodotto di questo tipo?

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            • #7
              Non lo faccio perché non lo so..... non faccio collezione di caratteristiche e prezzi, non ne ho ne il tempo ne la voglia.....

              I prezzi comunque sono sempre drammaticamente alti per il solare termico purtroppo.
              PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

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              • #8
                Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                Non hai letto nell'altra discussione perchè ne ha aperte due.. sbagliando.
                Gli hanno proposto la Daikin che per i 12Kw propone solo la HT e la Kronoterm Adapt.

                Comunque Roby.. per 19000 Kwh previsti.. per me ti basta anche una 9Kw come la LG Therma V R32.
                Nella relazione ti ha scritto la dispersione a temperatura di progetto ?
                Nella relazione non mi ha scritto la dispersione, si è limitato a dirmi che ho bisogno di una 12kW...

                Se posso, per quale motivo secondo te basterebbe una 9kW?

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                • #9
                  Domani provo a studiare.
                  Provo a vedere cosa offre il mercato a riguardo

                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                  • #10
                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                    Domani provo a studiare.
                    Provo a vedere cosa offre il mercato a riguardo

                    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                    Grazie mille!
                    Avrei dovuto cominciare a frequentare questo forum un po' prima!

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio
                      Nella relazione non mi ha scritto la dispersione, si è limitato a dirmi che ho bisogno di una 12kW...

                      Se posso, per quale motivo secondo te basterebbe una 9kW?
                      Ci sono dei semplici calcoli dietro, ecco quello che viene fuori per il tuo caso. Già su 20 ore di funzionamento sei su una 9kW ed avrai margine per altre 2 ore.

                      I 19kWh annui li ho simulati con il metano (sarebbero l'equivalente di circa 2120m³)
                      Schermata del 2020-11-25 07-15-53.png
                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                      • #12
                        Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                        Ci sono dei semplici calcoli dietro, ecco quello che viene fuori per il tuo caso. Già su 20 ore di funzionamento sei su una 9kW ed avrai margine per altre 2 ore.

                        I 19kWh annui li ho simulati con il metano (sarebbero l'equivalente di circa 2120m³)
                        [ATTACH=CONFIG]78930[/ATTACH]

                        ma lo hai fatto tu sto script?
                        che ****ta!!!

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                        • #13
                          sì, se Eroyka vuole lo posso mettere sul server di EA
                          open source
                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio
                            Nella relazione non mi ha scritto la dispersione, si è limitato a dirmi che ho bisogno di una 12kW...

                            Se posso, per quale motivo secondo te basterebbe una 9kW?
                            Il termotecnico progettista deve consegnare tutta la relazione con anche le dispersioni a temperatura di progetto.. magari non te l'ha consegnata perchè non l'hai ancora pagato.

                            Perchè la LG, vado a memoria, rende 9Kw anche a quasi 50°C anche a -5°C. Raffaele potrà confermare o smentire visto che conosce i dati a memoria.
                            LG è una gas injection, tecnologia un po' differente dalle altre macchine che ti hanno proposto, e che quindi non cala di prestazioni al diminuire della temperatura in un range più esteso.
                            Le altre PDC hanno una potenza massima che scende con la temperatura.
                            Ho detto che bastano 9Kw perchè a naso, quando di solito una 12Kw normale a -5°C rende tra 8 e 9Kw. Quindi se te l'ha consigliata..

                            I 19kWh annui li ho simulati con il metano (sarebbero l'equivalente di circa 2120m³)
                            Carino quello script. Python o addirittura Julia ?
                            Come calcoli la distribuzione di consumi ?
                            La chiesa del mio paese non ha il cappotto, eppure in estate, dentro si sta belli al fresco

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                            • #15
                              Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                              Carino quello script. Python o addirittura Julia ?
                              Come calcoli la distribuzione di consumi ?
                              nessuno dei due, si tratta di R un software per analisi statisiche (anche se l'interfaccia è generata da https://shiny.rstudio.com/ )
                              sono molto arrugginito su python ma non credo sia così difficile replicarlo, sono una manciata di righe in sostanza

                              la distribuzione dei consumi l'ho ricavata dai consumi del metano dei miei, solo per avere un'idea di quanto le stime che avevo fatto sui consumi del GPL fossero attendibili
                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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