Consigli per ottimizzare l'utilizzo della PDC

[Daitarn3]

Salve a tutti, chiedo consigli per ottimizzare l'utilizzo della pompa di calore:
abito in casa in zona D, circa 140 mq calpestabili, libera sui 4 lati, non coibentata (e con involucro pessimo: misto pietra e mattoni intonacato), chiusure e finestre nuove, riscaldamento a pavimento, pavimento con parquet.
La pompa di calore è impostata recentemente con curva climatica su 24 ore "rettificata": nel pomeriggio è impostato un salto su una curva più elevata -per forzare una maggiore produzione- nella notte, dopo le 11, su una curva minore. temperatura media fra i 20-21 gradi.
l'impianto ho visto che tende ad andare un po' in on-off quando le temperature salgono oltre gli 11-12 gradi e a fare "numerosi" sbrinamenti sotto i 4-3 gradi, ma non so giudicare se sono normali (al max 1 ogni 45 minuti circa, con 6 minuti di durata). il confort raggiunto in casa è molto buono, ma vista la poca esperienza chiedo se il funzionamento dell'impianto è corretto (on-off / sbrinamenti) oppure se ci sono accortezze ulteriori. sotto riporto due immagini dell?andamento della mandata. In particolare il giorno 24 con temperatura esterna sempre fra 11 e 15 gradi e il 27 mattina con temperatura di -1.

[raffaelem]

Dovresti dire almeno di che PDC si tratta e la taglia sopratutto

[nanotek]

On-off sopra gli 11-12 gradi.. direi che è normale. Prima o poi raggiunge la potenza sotto il minimo..

[Daitarn3]

È una monoblocco da 12 kw nominali. Quindi tutto sommato, anche se è un po' alta la taglia, visto l'andamento della mandata sulla immagine inviata, ritenete che moduli adeguatamente e che gli on off siano normali? Non so ben giudicare.

[raffaelem]

beh, sovradimensionata lo è senz'altro, gli on/off ci possono stare ma non sono proprio daccordo con nanotek e proverei a limitarli

Sono pochi e non succede nulla ma io darei un'occhiata al flusso ed all'isteresi e vedere se hai margine di miglioramento per farla lavorare più "serena".
Ma la marca è segreta o ce la puoi dire?

[nanotek]

e puoi chiarire cosa intendi per climatica "rettificata" ?
Nel senso che è una retta (come sempre.. perchè anche se la chiamano "curva", in realtà nei controlli, per semplicità è una retta) o nel senso che è piatta ?

[Daitarn3]

Nessun segreto, si tratta di una nibe f2040. Per isteresi si intende il ritardo nel riavvio della Pdc rispetto al momento definito da temperatura esterna e curva climatica? In effetti ci stavo pensando anche io ad incrementare un po' questo ritardo

[Daitarn3]

Premessa: ho poca esperienza per cui potrei utilizzare termini impropri. Curva rettificata nel senso che dopo aver provato una curva "normale " succedeva che la Pdc spingeva prevalentemente di notte quando la temp. Esterna era più bassa. Situazione che volevo evitare. Ho quindi impostato un decremento della curva di notte e un incremento nel pomeriggio, rispetto alla curva standard.

[mania2]

Premessa: ho poca esperienza per cui potrei utilizzare termini impropri. Curva rettificata nel senso che dopo aver provato una curva "normale " succedeva che la Pdc spingeva prevalentemente di notte quando la temp. Esterna era più bassa. Situazione che volevo evitare. Ho quindi impostato un decremento della curva di notte e un incremento nel pomeriggio, rispetto alla curva standard.

non hai la possibilità di limitare la frequenza e quindi la potenza della PDC in determinate ore (notte)?
oppure, pur lavorando in climatica, non c'è la possibilità di fargli prendere in considerazione anche una T° ambiente di target da impostare più bassa di notte?

[raffaelem]

Nessun segreto, si tratta di una nibe f2040. Per isteresi si intende il ritardo nel riavvio della Pdc rispetto al momento definito da temperatura esterna e curva climatica? In effetti ci stavo pensando anche io ad incrementare un po' questo ritardo

dovrebbe essere quello, in pratica aumenti l'intervallo di temperatura entro cui la PDC deve restare accesa quindi se la climatica dice 28° di mandata e adesso lei si spegne a 30° magari puoi aumentare a 32°

[Daitarn3]

Ok, grazie, in questi giorni verifico se posso intervenire su questo parametro per aumentare l isteresi. In realtà io intendevo una cosa diversa: la mia Pdc indica un valore che identifica lo scostamento dello stato attuale rispetto a quello della curva climatica che chiama "gradi minuto" ho visto che permette di variare il valore al di sotto del quale far ripartire il compressore. Pensavo quindi di abbassare un po' questo valore in modo da aumentare un po' l intervallo di ripartenza.

[raffaelem]

Sì, esattamente come la mia, ognuno lo chiama un po come vuole la LG usa "Thermal on/off" figurati... però è quello che descrivi.
Io l'ho impostato a +/-4 gradi quindi se per qualsiasi motivo il compressore sale di frequenza e supera il valore della climatica lei non si spegne entro i 4° (analogamente per la ripartenza dopo un off)

[Daitarn3]

Ok, ho incrementato leggermente il valore di questi "gradi minuti" , ora aspetto qualche giorno e semmai incremento ulteriormente. Comunque ho verificato e in breve dal 25 novembre ci sono stati 497 riavvii sul compressore (13 al gg) e 773 ore di funzionamento (20 ore al gg in media), di queste ultime 47 sono servite per l'ACS. Per l'ACS ho un sistema compatto con 180 litri nel bollitore (ogni giorno ci sono 3-4 ripartenze del compressore per riportare l'acqua in temperatura). Purtroppo non ho un controllo diretto sul consumo elettrico, anche spannometricamente provo a verificare....

[raffaelem]

Quindi di quei 13 on/off in media 3-4 sono per ACS.
Se vuoi ottimizzare e capire a fondo cosa combina al variare delle impostazioni almeno il monitoraggio elettrico ti ci vuole

[Daitarn3]

Si si 13 on off in media al giorno di cui 3-4 per ACS: sono un numero mediamente elevato oppure rispetto alle vs esperienze sono allineati? - Per i consumi elettrici ho intenzione di aggiungere un monitoraggio.
Domanda: ho verificato che anche per temperature non basse (sopra i 7 gradi per intendere) la macchina, anche se non brina, ogni max 3 - 3,5 hr fa comunque un on-off che registra come un defrost. E' normale? succede anche alle vs macchine?
Grazie.

[raffaelem]

La mia di on/off non ne fa, però io sono su termosifoni quindi mandate più alte (con 4 esterni adesso sta andano a 36/37).

Sulla brina, io ho visto oggi per la prima volta uno sbrinamento con i miei occhi ma si trattava di una ripartenza dopo aver fatto ACS quindi stava andando allegra e fuori c'erano 3/4° ed il 95% di umidità intorno alle 13 quindi se la tua fa on/off per via del minimo troppo alto può starci che riparta allegra e brini ma certo 7° sono parecchi per farlo. Ma qui ci vorrebbe Leonik che ne sa molto più di me sulla questione.

[Daitarn3]

La mia brina se scende sotto i 5 gradi, adesso terrò un po' più sotto controllo. Però notavo che anche a 10 gradi ogni tanto (ogni 3 - 3,5 ore) fa uno stop simile ad un Defrost per poi riparte subito. Non so se è una cosa comune a tutte le macchine, oppure è la mia per proprie caratteristiche.

[Daitarn3]

Domanda: in genere più aumenta la frequenza della Pdc più aumenta il consumo di kwh a parità di tempo. Ma a parità di frequenza della Pdc nel caso di temperature esterne diverse ha stessi consumi elettrici? Ad esempio se la Pdc gira a 50 Hz a 10 gradi esterni, consuma come 50 Hz a 2 gradi esterni??

[raffaelem]

La mia brina se scende sotto i 5 gradi, adesso terrò un po' più sotto controllo. Però notavo che anche a 10 gradi ogni tanto (ogni 3 - 3,5 ore) fa uno stop simile ad un Defrost per poi riparte subito. Non so se è una cosa comune a tutte le macchine, oppure è la mia per proprie caratteristiche.

In che senso simile? cioè, il defrost lo vedi dalla batteria tutta coperta di brina e a fine defrost una bella nuvola di vapore si alza dalla macchina, piuttosto evidente e a 10° è impossibile che brini...

[Daitarn3]

A 10 gradi non è un defrost. Però, come per il defrost, la macchina, dopo un po' che lavora, si ferma e poi dopo poco si riavvia.

[raffaelem]

Sono on/off, dovuti al fatto che è sovradimensionata si era detto già, non è una caratteristica è che ha il minimo troppo alto rispetto al fabbisogno della casa. Su 140 in zona D ti hanno messo una 12kW che magari di minimo ha 3kW (termici) che su radiante portano a farla spegnere.

Metaforicamente parlando è come provare a far andare a 10km/h una 3000cc di cilindrata... può farlo su una salita al 20% magari ma quando spiana si spegne dopo pochi metri

Per fare un paragone, io in zona D con termosifoni ho una 9kW che già è abbondante, sarà giusta quando finirò i lavori e aggiungerò altri 70m² da scaldare. Non fa on/off perché ho mandate più alte di te.

[Daitarn3]

Provo a mettere una immagine per spiegare meglio:

questo è l'andamento della mandata di oggi dalle 9:00 alle 14:00. Come si vede ci sono tre picchi verso il basso. Il primo e secondo sono assimilabili a "defrost": l'impianto si ferma pochi minuti e poi riparte ma se prendiamo il secondo sarebbe avvenuto quando la temperatura esterna era di circa 10 gradi ed è da escludere come vero e proprio "defrost". Il terzo invece in effetti è un On-off: per le impostazioni attuali dei "gradi minuti" una volta che queste arrivano a livello 0 la macchina si ferma. Per ripartire però devono ritornare a livello di -80 ed è da escludere che ci metta pochi minuti a raggiungere tale valore (dalle 13 la macchina è ripartita alle 13:40). Per cui mi chiedo il secondo stop se non è un defrost e non è un on-off. cosa è? mi sto perdendo qualcosa?

[raffaelem]

Capito. Ma non hai il ritorno? A che frequenza campioni ?

[Daitarn3]

Questa l'immagine del ritorno per un intervallo simile a quello precedente:

i dati li prendo da quelli forniti direttamente dalla macchina tramite sito dedicato. Non so dirti esattamente l'intervallo di campionatura. Sicuramente non sono ravvicinati (meglio quelli della mandata che del ritorno), comunque qualche indicazione penso si possa desumere.