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**LuckyLukeJohn** · 28-03-2014, 16:56

Esteticamente molto bella questa vitocal. Rispetto alla Cordivari bollyterm ha un cop di 3,7 rispetto a 3,8, ma insomma siamo l�. Un consumo medio indicato di 510 Wh contro i 659 del Bollyterm, essendo consumi medi con un cop di 0,1 a favore del bollyterm vuol dire che ci impiegher� un'oretta in pi� del bollyterm per portare l'acqua a temperatura. Di buono rispetto al bollyterm ha che riesce a portare la t dell'acs a 65 gradi, mentre il bollyterm arriva a 60. Ora questi sono entrambi dati scritti sulla carta, perch� nella realt� il tecnico della Cordivari che mi ha fatto il primo avvio gratuito come previsto dalla casa madre per avviare la garanzia me l'ha settata a 55 gradi dicendomi che l'avremmo pure potuta settare a 60, ma che avrebbe lavorato moltissimo per arrivare a quella t. Nel mio bollyterm c'� il ciclo antilegionella che invece non � previsto, a quanto ho visto nella brochure, nel vitocal, forse proprio perch� porta l'acs a 65 gradi, solo che chiaramente questo comporta un grande dispendio di energia. Di veramente buono c'� l'ottimizzazione del vitocal con un impianto FV, che il bollyterm per ora non ha o almeno io non l'ho trovato, ammenocch� non sia il contatto aperto giorno/notte, boh? Infine, entrambi sono fatti per prelevare aria al massimo fino a 7 gradi, il vitocal parla di aria ambiente della casa, per cui non sono adatti a pescare aria dall'esterno, altrimenti si inserisce la resistenza. Direi due buoni prodotti. Opterei per il vitocal se da inserire in un ambiente di casa o comunque con aria ambiente relativamente calda e da cambiare o dove comunque non importa abbassare la temperatura, ma solo a patto di avere un FV da almeno 5-6 Kwp, altrimenti opterei per il bollyterm Cordivari a ci abbinerei il solare termico ad integrazione. Io ho entrambi, tanto per non sbagliare e devo dire di essere contento.

**SOTABAGAI** · 29-03-2014, 19:22

LLJ@ grazie per le tue considerazioni da cui ho preso spunto per verificare ulteriori dettagli della Viessmann Vitocal 161-A.

Ti confermo che esistono le seguenti varianti:
Tipo WWK 161.A02:
Pompa di calore ad aria per produzione di acqua calda sanitaria.
Capacit� del bollitore 308 litri, con smaltatura Ceraprotect

Tipo WWKS 161.A02:
Pompa di calore ad aria per produzione di acqua calda sanitaria dotata di attacco per impianto solare (con cui � possibile allacciare max. 5 m2 di collettori solari piani oppure 3 m2 di collettori solari a tubi).
Capacit� del bollitore 300 litri, con smaltatura Ceraprotect.

Per il buon funzionamento di Vitocal 161-A devono essere garantite le
seguenti temperature dell'aria aspirata.
Funzionamento ad aria ricircolata (Aria prelevata ed espulsa nello stesso locale):
temperatura aria ambiente compresa tra 5 �C e 35 �C.
Funzionamento ad aria canalizzata (Aria prelevata da altri locale ed espulsa verso l�esterno): temperatura:aria canalizzata da 15 �C a 35 �C.

Inoltre � Predisposto per l�utilizzo dell�elettricit� autoprodotta tramite impianto fotovoltaico utilizzando un Contatore di energia monofase/trifase:
Tramite Modbus la regolazione della pompa di calore Vitotronic riceve
le informazioni relative alla disponibilit� o meno e alla quantit� di energia
(residua) dell'impianto fotovoltaico per la pompa di calore ad aria
per produzione di acqua calda sanitaria.
Cos'� il Modbus?
Cosa ne pensate? Claudio

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**LuckyLukeJohn** · 29-03-2014, 20:11

Direi che il sistema modbus per calcolare il bilancio positivo o meno di casa � l'aspetto chiave a mio parere, nel senso che in questo modo davvero potresti produrre Acs solo quando hai energia gratuita dal tuo FV! Per� bisogna vedere i costi perch� quegli aggeggi in modbus temo costino molto. Quindi fatti fare un preventivo completo di tutto, circuito modbus e aggeggi vari compresi, per sottoporcelo, cos� ti dico quanto ho speso io e ne esce un buon confronto con cui potrai regolari meglio. Se hai un surplus di produzione ed un impianto da almeno 4,5 Kwp ti consiglierei di evitare il solare, tuttavia potresti valutare due strade alternative: la prima � quella di non montare il solare ma di prendere il modello con la serpentina di integrazione che un domani potresti utilizzare collegando la ad una fonte alternativa quale un termocamino, una caldaia a legna oppure altro. Seconda ipotesi: ti fai due calcoli e vedi se inserendo il solare termico ( ammesso che tu abbia lo spazio e facilit� d'installazione, spendi pi� o meno di 1700�. Se di pi�, lasci stare, se di meno valuti se richiedere gli incentivi al GSE per il conto energia termico, che per 5 mq ammonta appunto a 1700� divisi in due anni. Per� devi considerare pure le spese della pratica. Seguendo il principio del rasoio di Occam ti consiglierei il Vitocal con centralina per sincronia con il tuo FV e basta...

**SOTABAGAI** · 31-03-2014, 12:16

@LLJ: Grazie x le info e per i consigli.
Sul sito della Viessmann non riesco a trovare della documentazione per il circuito modbus e aggeggi vari compresi!!!
Per piacere qualcuno mi pu� dare indicazione su dove reperire questa documentazione?
Grazie. Claudio

**Borghese** · 09-04-2014, 13:08

Ragazzi vorrei chiedervi una piccola informazione :

Sto installando una cisterna in polietilene da 1000lt, esterna, in giardino. Di quelle a forma di Orcio per intenderci...

L'acqua verr� pompata in casa con un elettropompa.

Pensavo, d'estate, sotto il sole cocente della Sardegna, l'acqua all'interno raggiunger� temperature notevoli, immagino, ci sono controindicazioni a far arrivare allo scaldabagno pompa di calore acqua cos� calda ?

Certo lavorer� meno direte voi, poco e niente, per� non � che crea qualche danno o effetto indesiderato ?!?

**LuckyLukeJohn** · 09-04-2014, 16:16

Ciao Borghese. Tranquillo, non accade nulla di grave. Posso testimoniarlo io che ho il boiler con pompa di calore ed integrazione da solare termico a circolazione forzata in serie ad un altro impianto solare termico a circolazione naturale, in pratica quando io richiedo acqua calda al rubinetto ad esempio della doccia, a me arriva direttamente dal boiler con PDC, al quale invece arriva l'acqua dal suddetto solare termico quindi gi� preriscaldata, ci� significa che in primavera inoltrata ed estate piena pu� entrare anche acqua prossima ai 100 gradi. Al limite potrebbe accadere che subentri un sistema di protezione che manda in blocco o spegne il boiler PDC, per cui poi ti toccher� spegnere e riaccendere il tutto. Invece mi preoccuperei di pi� del possibile proliferare di legionella in quella cisterna, visto che 1000 litri di accumulo non si ricambiano in un attimo ed all'interno le temperature, in almeno tre stagioni su quattro, potrebbero oscillare fra i 30 ed i 50 gradi, temperaura ideale per il batterio della legionella. E mi dispiace dirti che non � entrando nel boiler con PDC con acqua a 55-60 gradi che quel batterio muore, neppure se l'acqua � a 65 gradi ed il batterio vi permane per poche ore, perch� � in grado di sopravvivere diverso tempo in condizioni avverse. Tanto � vero che quando inserisco il ciclo antilegionella nel mio boiler con PDC, si inserisce la resistenza che porta l'acqua a 65 gradi ed oltre e la mantiene per almeno 24 ore. Quindi il consiglio che mi sento di darti � di valutare bene come utilizzare questa cisterna perch� potrebbe rivelarsi come il cavallo di Troia, un apparente regalo, ma con dentro un'amara sorpresa. Pensa che la legionella � un batterio cos� pericoloso che in Germania stavano costruendo delle tubature interrate, poi dovettero interrrompere per un certo tempo i lavori e quando li ripresero, accertarono la presenza del batterio della legionella. Beh, sai cosa hanno fatto? Non riuscendo in alcun modo a debellarlo, hanno chiuso tutto ed hanno ricominciato tutti i lavori di nuovo. Inoltre la legionella � in grado di contagiare anche attraverso le vie aeree, per cui anche una doccia o lavarsi il viso con quell'acqua calda potrebbe diventare veicolo dell'infezione. Per dirti, io almeno una volta al mese se non pi� spesso inserisco il ciclo antilegionella al mio boiler PDC, in verit� tutte le volte che c'� una bella giornata di sole in inverno e nelle mezze stagioni per cui il ciclo antilegionella mi esce fuori quasi gratis grazie al mio FV ed al solare termico che lavorano in sinergia. Ciao e spero di non averti allarmato troppo, ma neppure troppo poco.

**alfagammatronico** · 09-04-2014, 19:10

Perdonatemi ma questo rischio legionella, almeno nel domestico, mi pare inflazionato.
Anche per la cisterna, ne abbiamo una da 1000 litri anche noi da anni e non si � mai ammalato nessuno, anche perch� l'acqua � clorata e abbiamo l'accortezza di pulirla di quando in quando, inoltre a scanso di ogni pericolo � possibile fare dei trattamenti cloranti "flash" come per le piscine che ammazzano qualsiasi bacillo, senza usare alta temperatura.
L'importante � che non si formi la melma sul fondo, altrimenti � impossibile, salvo pulizia manuale, rimuovere tutto.

**spider61** · 09-04-2014, 19:46

Concordo anche io sul rischio legionella in casa , e' una emerita stronxata serve solo a far vendere qualcosa in piu' , se ne era scritto in una discussione anni fa'.... conoscete qualcuno che si e' preso la polmonite in casa ? L'acqua potabile e' gia' trattata con cloro , se non si lascia sedimentare per settimane ferma il pericolo e' 0 .

**LuckyLukeJohn** · 09-04-2014, 22:07

Beh, io esperienza diretta non ne ho, per cui spero che come dite voi si tratti di leggende metropolitane. Io so per certo che non voglio essere la cavia che dimostra se � come dite voi oppure no...

**Borghese** · 09-04-2014, 22:10

Allora ragazzi, anzitutto grazie a tutti per le risposte, cerco per� di chiarire qualche punto :

1) La cisterna, fondamentalmente, l'ho presa per poterla usare come accumulo per un impianto di irrigazione, per ovvi motivi di pressione e portata di cui necessito per far funzionare al meglio gli irrigatori del giardino, che la rete pubblica non mi pu� garantire. Quindi questo � il motivo principale, per cui la sto installando.

2) Gi� che ci sono, naturalmente, la collegher� in modo che all'occorrenza, se dovesse mancare l'acqua di rete, o cmq d'estate dovesse essere razionalizzata, mi faccia da scorta, almeno per una doccia, o per i bagni, o anche solo per lavarsi le mani. Non sar� cmq usata per alimentare la casa normalmente, ripeto, solo per le emergenze dovute alla mancanza di rete idrica, parliamo di casi molto sporadici.

3) Mi era venuta l'idea di usarla in casa, sopratutto per riempire lo scaldabagno pdc, d'estate, per due motivi :
a) Che usandola di giorno, l'elettropompa funzionerebbe nelle ore di produzione del fv
b) Che arrivando l'acqua molto pi� calda di quella rete, avrebbe lavorato meno la pdc, con conseguente meno consumo di energia

Pensandoci bene per�, forse, quello che consumo in termini di kwh di pdc, lo userei per l'elettropompa, quindi tanto vale lasciare tutto cos� com'�. considerando anche il fatto che cmq d'estate l'acqua calda, a casa mia, � praticamente bandita.

4) Per il discorso della legionella, vi dico, essendo solo 1000lt, e dovendo annaffiare il prato 3 volte a settimana nei periodi pi� caldi, ci sarebbe un ciclo di ricambio praticamente continuo, un ciclo di irrigazione, dovrebbe consumarmi giusto 1000lt, quindi se oggi la riempio, domani irrigo, viene usata tutta, poi si riempie di nuovo, e tra 2 giorni viene riusata tutta nuovamente e cos� via...

Cmq ripeto, l'utilizzo principale sar� per irrigazione, la user� per la casa solo per le emergenze, e cmq non sar� acqua stagnante...

**ligabue82** · 10-04-2014, 08:35

Nel caso di cisterna interrata per raccolta acque piovane, c'� comunque il rischio legionella?
Questa cisterna raccoglie l'acqua piovana e verrebbe utilizzata esclusivamente per irrigazione, lavaggio auto, scarico WC, ecc...
Essendo interrata si manterrebbe sempre a temperature basse (< 20/25�C), anche se, soprattutto in inverno, l'acqua potrebbe stagnare per parecchio tempo visto che si irriga di meno...

saluti

**mArCo1928** · 10-04-2014, 08:37

Signori ma usare una serpentina anzich� l'acqua direttamente contenuta nella cisterna? Mi sembra che ve le state andando a cercare le sfighe...

Sotti i 20� non c'� rischio, e se comunque non te la bevi e non ti ci lavi non ci sono rischi...

**ligabue82** · 10-04-2014, 08:39

Intendi uno scambiatore?
Nel mio caso (irrigazione, lavaggio auto, scarico WC), invece, non sarebbe necessario, giusto?

saluti

**spider61** · 10-04-2014, 08:57

Ragazzi , state parlando di legionella senza sapere come si prende e cosa fa' , il peggior batterio che fa' venire la polmonite e si prende per aereosol , non bevendo l'acqua ferma , che in ogni caso nessuno farebbe , quindi il rischio (sempre limitato) e' proprio fare cio' che vuoi fare te liga , annaffiare , lavare l'auto con acqua non clorata , perche' quando apri la canna va in aria e puo' essere inalata

poi in ogni caso si puo' beccare solo se siamo debilitati , normalmente il sistema immunitario funziona benissimo anche se si inala.....

**mArCo1928** · 10-04-2014, 09:00

Infatti ho sbagliato non volevo dire "non te la bevi", ma mi riferivo unicamente al fatto di lavarsi ,perch� il soffione della doccia crea un aerosol pericoloso.

Idem l'irrigazione come giustamente fai notare!

Comunque un'irrigazione a bassa pressione e con diffusore lontano dalle vie respiratorie dell'utente non creer� mai problemi, diverso invece se si vuole utilizzare una idropulitrice con quell'acqua li... Se sei debilitato vai a finire in ospedale, certo che l'auto non la lavi con la polmonite il 31 dicembre quindi...

**spider61** · 10-04-2014, 10:43

Infatti se si prende si prende proprio dalla doccia , ma se deve accadere succede quando si va in vacanza per 15-30gg. al rientro si dovrebbe far scorrere acqua da tutti i rubinetti perche' il rischio maggiore e' proprio in quel periodo dove l'umidita' il caldo fanno proliferare nei filtri della doccia e dei rubinetti , ma chi e' che si mette a spruzzarli di varichina ?!

**ligabue82** · 10-04-2014, 11:22

Grazie ragazzi.
Il mio problema � che ho acquistato casa da poco e c'� una cisterna di raccolta acqua piovana che sicuramente � piena da parecchi anni (visto che la casa non � stata utilizzata per parecchio tempo, quindi l'acqua � sicuramente stata ferma per molto tempo a temperature comprese tra 10 e 25�C (pozzo interrato).
Cosa dovei fare? Cloro?

saluti

**alfagammatronico** · 10-04-2014, 11:35

Io farei semplicemente finta di niente come si � fatto negli scorsi millenni... svuota la cisterna innaffiando l'orto o il giardino e poi puliscila/falla pulire una volta svuotata e continua nel tempo con una corretta manutenzione.

**spider61** · 10-04-2014, 12:08

MA li vedete gli orti che ci sono in giro con tutti quei bidoni pieni di acqua da mesi , che prendono col secchio e danno alle piante e' morto qualcuno che voi sappiate , lo faceva anche mio padre ed e' arrivato a 94 anni..... rimane molto piu' facile (ma sempre quasi impossibile) beccarsi il botulino con un alimento che ha interrotto il ciclo del freddo (anche nel trasporto e quindi noi non lo sappiamo) o con una conserva, marmellata fatta in casa.....

**ligabue82** · 12-04-2014, 11:40

...o con una conserva, marmellata fatta in casa

Che rischi ci sono? Mia mamma la fa ogni anno e sono ancora vivo (almeno credo)...

saluti

**spider61** · 12-04-2014, 12:41

Stai tranquillo ho mangiato tanta marmellata , conserve di pomodori , funghi secchi etc... tutto fatto in casa e sono abbastanza vivo

basta prestare attenzione a odori o sapori strani appena si apre .....

**Peace and Love** · 08-06-2014, 13:10

Salve,qualcuno ha la PDC della Templari modello Caleo da 300 lt con integrazione solare termico?Io si ma mi pare che la serpentina solare non "scambi" molto,sul manuale ce un icona che indicherebbe se � attiva questa funzione,io sul display non l ho mai vista ne so come fare per attivarla,e neppure sul manuale ce scritto niente al riguardo.Qualcuno ne sa qualcosa?LuckyLukeJohn,mi potresti dire come la tua Cordivari si comporta con l integrazione solare?

**Peace and Love** · 08-06-2014, 13:40

Poi volevo chiedere se qualcuno � in grado di fornirmi uno"spaccato" del accumulo.

**czarthan** · 03-07-2014, 14:15

Visto che ho letto che air combo e aton sono lo stesso identico prodotto secondo alcuni su questo sito e in 2 topic, mi spieghereste perch� uno a serpentina immersa e l'altro avvolta, uno ha un campo di lavoro in pdc - 10 + 50 e l'altro molto pi� limitato (dipende dal periodo di produzione) e hanno cop sostanzialmente diversi ?Se vi guardate gli spaccati sono totalmente diversi !Poi si pu� anche dire che la giulietta � un kangoo rimarchiato ma insomma.............

**LuckyLukeJohn** · 03-07-2014, 16:59

Diciamo che il costruttore cinese � lo stesso e molti componenti sono gli stessi identici. Poi vi,sono delle differenze quali quelle che tu hai segnalato. Diciamo che stando al tuo esempio � come la squash della suzuky e l'agila della Opel, stesso pianale e molti componenti in comune, poi magari su una trovi un certo motore e sull'altra un altro e cos� ti cambia di molto,pure il prezzo.

**Peace and Love** · 03-07-2014, 23:09

Originariamente inviato da czarthan Visualizza il messaggio

.... ?Se vi guardate gli spaccati ..........

Dove hai trovato lo spaccato della serpentina interna del Aton?Mi puoi fornire il link o il documento?Grazie

**massalbe** · 04-07-2014, 00:19

Boiler PDC collegato alla caldaia

La mia idea � questa
Ho un impianto fotovoltaico a Busto A. da 4 KW che per� sfrutto poco (25-30% al massimo dell'energia prodotta)
I sistemi di accumulo a batteria non mi interessano.
Vorrei per� utilizzare l'elettricit� in eccesso, al netto da quella consumata dal frigo+eventuale lavatrice+eventuale lavastoviglie per scaldare l'acqua con un boiler a PDC da 120/80 litri
Lo so che non ha senso scaldare l'acqua con la corrente, ma tanto questa � come dire l� a far niente!
Il boiler a PDC sar� per� collegato al boiler scaldato a gas, che ricevendo acqua calda all'ingresso nel momento del bisogno, non far� partire la fiamma, altrimenti la farebbe partire come sempre; il fine � quello di avere una differenza di temperatura tra l'acqua in entrata e quella in uscita che sia la pi� bassa possibile quando le condizioni climatiche lo consentono, consumando in questo modo meno gas.
Il Boiler a gas ha una capacit� di circa 50 litri
La doccia o il bagno vengono fatti in genere la sera/mattina con un consumo medio d'acqua che sar� 80 litri giorno (credo) con una spesa certa di circa 700 E/anno di gas solo per l'ACS.
Il Boiler PDC sarebbe installato con la caldaia nel locale tecnico di casa mia , che in inverno non va mai sotto i 14 gradi.
Domande:
Ha senso questa via?
Che boiler PDC mi consigliate?
Grazie a chi mi da un consiglio

**LuckyLukeJohn** · 04-07-2014, 07:43

Aton templari 150 litri con una spesa di circa 1400� oppure Ariston nuos 110 evo sui 1000�. Se prendi un boiler PDC puoi escludere la caldaia ed inserire il timer in modo da farlo funzionare solo in ore diurne e siccome consumano meno di 300 Wh l'acs sar� gratis tutto l'anno

**mArCo1928** · 04-07-2014, 08:21

Ho letto che i boiler PDC impiegano 3 ore a portare l'acqua in temperatura nelle loro brochure, ma se uno finisce l'acqua sotto la doccia cosa fa? Doccia fredda?

**massalbe** · 04-07-2014, 23:46

Per Marco1928
Per questo motivo io non voglio disattivare il boiler a gas, ma sto pensando di impiegare la PDC a monte di questo.

Per LuckyLukeJohn
Grazie. Il Timer � una soluzione molto semplice, ma io vorrei impiegare un sistema che gestisce la corrente da utilizzare; che se ho produzione dal fotovoltaico allora vada per il funzionamento della PDC, altrimenti vado con il gas, cosa che un timer non potrebbe fare. Conosci qualcosa che possa fare questo tipo di lavoro?
Grazie

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