Non riesco a riscaldare casa

[Carmi13]

Buongiorno dopo giorni di ricerca sul web ho trovato questo forum sperando che voi mi possiate aiutare. Ho un termocamino da 24kw istallato il 2014, la casa non è perfettamente isolata manca di capotto( vorrei riuscirlo a fare con l’utilizzo dell’ ecobonus110%), gli infissi sono taglio termico con doppio vetro ma in questi giorni con le forti piogge entrava l’acqua per sotto. Comunque dovrei riscaldare una casa di 120 mq su due piani. Per il termocamino per vedere se funziona bene dovrei utilizzare 72kg di legna al giorno ( 72kg\12 ore al giorno=6kg=24kw) giusto? Se non riesco a riscaldare cosi cosa devo fare?

[scresan]

Non è mica chiaro cosa vuoi sapere?

Se hai il termocamino da 24 kw sicuramente riuscirai a bruciare almeno 6-7 kg/ora di legna ben secca.

Se facendolo non riesci a scaldare la casa:

1- termocamino piccolo
2- impianto mal fatto
3- impianto mal gestito

Certo che l' acqua che ti entra dentro da sotto le finestre non aiuta.... la tua casa potrebbe essere un colabrodo (termico) e diventa difficile tenerla calda utilizzando poco combustibile.

Descrivi un po' meglio la sitauzione:

1- termocamino marca e modello
2- impianto (termosifoni? nr, puffer? )
3- altro generatore di calore? metano? gpl?
4- provincia, o zona climatica

altro per descrivere la situazione attuale.

[GiuseppeRG]

Per il termocamino per vedere se funziona bene dovrei utilizzare 72kg di legna al giorno ( 72kg\12 ore al giorno=6kg=24kw) giusto? Se non riesco a riscaldare cosi cosa devo fare?

per capire i tuoi ipotetici consumi che dovresti avere, serve la classe energetica dellìabitazione e la zona climatica

[Carmi13]

Non è mica chiaro cosa vuoi sapere?

Se hai il termocamino da 24 kw sicuramente riuscirai a bruciare almeno 6-7 kg/ora di legna ben secca.

Se facendolo non riesci a scaldare la casa:

1- termocamino piccolo
2- impianto mal fatto
3- impianto mal gestito

Certo che l' acqua che ti entra dentro da sotto le finestre non aiuta.... la tua casa potrebbe essere un colabrodo (termico) e diventa difficile tenerla calda utilizzando poco combustibile.

Descrivi un po' meglio la sitauzione:

1- termocamino marca e modello
2- impianto (termosifoni? nr, puffer? )
3- altro generatore di calore? metano? gpl?
4- provincia, o zona climatica

altro per descrivere la situazione attuale.

Allora ho:
•un termocamino carinci 190 potenza termica massima 29kw
•impianto termosifoni in alluminio
•caldaia a gpl
•la casa non so dirti la classe energetica l unica cosa è che stata ristrutturata il 2003, muri spessi 80cm in pietra infissi taglio termico, 2/3 della casa è disabitata. Io abito al piano terra 60mq è prima piano altri 60mq.
•Paese dove abito Agerola sulla costiera amalfitana, clima umido con temperature che scendono massimo 0-2 gradi di notte
L installazione del termocamino l’ho fatta con mio cugino muratore, prima avevo un focolaio a legna normale, l impianto di termosifoni già c’era. Questa mattina ho pesato la legna circa 70kg, il termocamino sta lavorando da più di tre ore a 75-80 gradi, ma la temperatura della casa non è “confortevole”, a questo regime di lavoro del termocamino dovrei essere quasi nudo in casa. Non riesco a trovare il problema, l umidità della stanze può incidere sul riscaldamento? la mattina quando mi sveglio sui vetri dei balconi trovo una patina di “acqua”. Da dove devo iniziare a capire dove è il problema? Vorrei sapere come mai ho il termocamino sempre intorno agli 80gradi e non sto al caldo?
Vi terrò aggiornati stasera sui consumi è la temperatura raggiunta in casa normalmente a questo regime per stasera dovrei aver bruciato casa??????
far lavorare il termocamino sempre intorno agli 80gradi e sicuro? si può rischiare fi daneggiare il termo?

[GiuseppeRG]

•un termocamino carinci 190 potenza termica massima 29kw

estremamente sovradimensionato per 120 mt di casa

L installazione del termocamino l’ho fatta con mio cugino muratore

emm emm.....

Questa mattina ho pesato la legna circa 70kg,

una casa come la tua, con il giusto impianto, si scalda con 30/35 kg di legna al gg

Non riesco a trovare il problema

può essere impianto sbagliato, gestione sbagliata, ecc ecc
o tutte le cose assieme

[Carmi13]

estremamente sovradimensionato per 120 mt di casa



emm emm.....


una casa come la tua, con il giusto impianto, si scalda con 30/35 kg di legna al gg


può essere impianto sbagliato, gestione sbagliata, ecc ecc
o tutte le cose assieme

Quindi da come mi stai dicendo ho ragione che c’è un problema, ho parlato con quello che mi ha venduto il termo, con l’azienda, con mio cugino tutti mi davano dell idiota che poi non so accendere il fuoco è stronzate varie. Mi potresti aiutare?? Cosa ti occorre disegno del impianto?? Devo risolvere questo problema
grazie

[GiuseppeRG]

Quindi da come mi stai dicendo ho ragione che c’è un problema

certo che c'è un problema, basta individuarlo

Cosa ti occorre disegno del impianto??

quella è la prima cosa

[bravo666]

Il top sarebbe l'aggiunta di un puffer.
Per spendere meno però puoi montare sul camino il kit della Carinci, ora hai un impianto a vaso aperto in pratica, devi montare l'idrokit 5cs, o altro di tua preferenza volendo.
O farlo comprando separatamente scambiatore, tubi e pompe

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

[scresan]

Hai tutti i termosifoni caldi? Quanto? Da cima a fondo?

Collettori che portano l' acqua nei termosifoni sono dentro i muri? Isolati? Tubi dei termosifoni sono isolati? Come?

Muri di 80 cm, in pietra? Ma all' esterno smaltati? o a vista? Fughe ripassate con malta di cemento? O si bagnano

Casa abitata e tenuta calda o hai acceso il camino da poco tempo? Con casa gelida ?

Perchè se il camino brucia 7 kg/h fino ad un qle al giorno, o bolle tutto o da qualche parte il calore deve andare.

Se parti da una casa "fredda" servono giorni di fuoco costante, e potrebbe essere che senza un accumulo non riesci a tenere davvero costante la T del termocamino....

[Carmi13]

Ragazzi ho passato 2 ore a fare la palimetria è disegno del impianto spero che riusciate a capire come l impianto. La casa è divisa in due dalle scale con due impianti differenti, io parlo dove ho inserito il termocamino che è in foto. Il conteggio della metratura con il tc è 80 mq. Io inoltre dal altro lato delle scale ho cambiato caldaia a gpl e messo climatizzatori per fare due camere da letto per affitti brevi ho speso altri 5000 euro. Avevo chiesto di collegare il termocamino in tutta casa facendo un unico impianto ma mi hanno detto di no, secondo voi era possibile??
Riassunto:
Ho installato tc il 2014 ma non ha mai funzionato bene, quest anno ho messo caldaia e climatizzatori nuovi dal altro lato della casa.
Penso che stia buttando soldi per il riscaldamento senza riscaldarmi.
Cosa consigliate di fare???
io penso di risolvere il problema di riscaldamento con il tc è poi riuscirlo a collegare al altra caldaia aggiungendoci un puffer al tc.
Ho un caso complesso lo so

[Carmi13]

Hai tutti i termosifoni caldi? Quanto? Da cima a fondo?

Si tutti caldi dalle 10:00 alle 22:00

Collettori che portano l' acqua nei termosifoni sono dentro i muri? Isolati? Tubi dei termosifoni sono isolati? Come?

tubi sono isolati dentro i muri

Muri di 80 cm, in pietra? Ma all' esterno smaltati? o a vista? Fughe ripassate con malta di cemento? O si bagnano

Ce l intonaco, prende acqua sul lato di fronte a go go infatti si vede tutta la parete esposta all’acqua poena di spaccatura

Casa abitata e tenuta calda o hai acceso il camino da poco tempo? Con casa gelida ?

casa abitata tc operativo tutti i giorni a 60gradi dalle 9:00 alle 21:00

Perchè se il camino brucia 7 kg/h fino ad un qle al giorno, o bolle tutto o da qualche parte il calore deve andare.

Se parti da una casa "fredda" servono giorni di fuoco costante, e potrebbe essere che senza un accumulo non riesci a tenere davvero costante la T del termocamino....

Si riesco a tenere la temperatura costante senza che stanchino i termosifoni, il tc mi basta caricarlo la mattina e poi aggiungere legna verso 16:00 tendo la fiamma bassa altrimenti esce subito in ebollizione.
non so quante volte e andato in ebollizione ho squagliato le guarnizioni una volta, mia mamma si arrabbia perché non fa caldo e carica legna a go go

[bravo666]

Probabile sezione piccola dei tubi allora, non ce la fa a smaltire il calore, conosci il diametro dei tubi dal camino alla centralina e quello dei termo?

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[Carmi13]

Probabile sezione piccola dei tubi allora, non ce la fa a smaltire il calore, conosci il diametro dei tubi dal camino alla centralina e quello dei termo?

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Ho misurato quelli che escono dal muro vicino ai termosifoni se ho misurato bene sono di 12mm in rame

[Carmi13]

Il top sarebbe l'aggiunta di un puffer.
Per spendere meno però puoi montare sul camino il kit della Carinci, ora hai un impianto a vaso aperto in pratica, devi montare l'idrokit 5cs, o altro di tua preferenza volendo.
O farlo comprando separatamente scambiatore, tubi e pompe
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il tc ha già montato l’idrokit 5cs un puffer non penso che ne avrei bisogno

[bravo666]

Ho misurato quelli che escono dal muro vicino ai termosifoni se ho misurato bene sono di 12mm in rame

Azz...piccini...se sono 12 fuori sono da 10 dentro, ne risente parecchio la portata...
E dal camino alla centralina? Se tanto mi da tanto ti hanno messo tubi da 20/22...
Forse più piccoli

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[GiuseppeRG]

io leggo e resto in attesa dei sviluppi......
i problemi notati sono molteplici..... e nel frattempo si consuma tanta legna scaldando però i passeri
perchè?
perchè il TC sta funzionando male, e peggio ancora distribuendo il calore
se si vuole risolvere, bisogna mettere mano....

[Carmi13]

io leggo e resto in attesa dei sviluppi......
i problemi notati sono molteplici..... e nel frattempo si consuma tanta legna scaldando però i passeri
perchè?
perchè il TC sta funzionando male, e peggio ancora distribuendo il calore
se si vuole risolvere, bisogna mettere mano....

Mettere mano?!? Ma dove?
Ho una domanda ma secondo voi potrei collegare il tc all’ altro lato della casa con la seconda caldaia?
Mi scuso se sto scrivendo così tanto ma mi sono rotto di avere problemi con il riscaldamento io non sono tanto competente nel settore, a i tecnici del mio paese che chiedo consiglio sono peggio di me.

[GiuseppeRG]

Mettere mano nel senso che bisogna analizzare tutto per filo e per segno, e 99 su 100 si deve intervenire fisicamente sull'impianto
"Leggendo" quello che scrivi si denota:
- tc sovradimensionato (quindi surplus di kw che se ne vanno in canna fumaria aumentando i consumi)
- mancanza di puffer come volano termico (quindi aumento consumi)
- mancanza di puffer come compensatore (un compensatore compensa appunto le differenze di portate, tra quella che serve al TC per non bollire, e le tubazioni piccole che vanno ai termosifoni)
- mancanza di rilancio miscelato
- ecc ecc
sapendo "leggere" queste cose, si fa presto a risolvere....
ma per farlo bisogna "mettere mano", in primis al portafogli in quanto servono importanti modifiche

[Carmi13]

Mettere mano nel senso che bisogna analizzare tutto per filo e per segno, e 99 su 100 si deve intervenire fisicamente sull'impianto
"Leggendo" quello che scrivi si denota:
- tc sovradimensionato (quindi surplus di kw che se ne vanno in canna fumaria aumentando i consumi)
- mancanza di puffer come volano termico (quindi aumento consumi)
- mancanza di puffer come compensatore (un compensatore compensa appunto le differenze di portate, tra quella che serve al TC per non bollire, e le tubazioni piccole che vanno ai termosifoni)
- mancanza di rilancio miscelato
- ecc ecc
sapendo "leggere" queste cose, si fa presto a risolvere....
ma per farlo bisogna "mettere mano", in primis al portafogli in quanto servono importanti modifiche

Ho capito perfettamente quindi servirebbe un puffer per risolvere il 70% dei problemi da come ho capito dovrei spendere intorno ai 2000€. Io li spenderei solamente se potrei utilizzare questa energia in più per riscaldare l altra metà di casa, cosi da non utilizzare la caldaia a gpl riducendo cosi anche i costi di riscaldamento. Quindi adesso la mia domanda secondo la planimetria che ho fornito riuscirei a collegare tutta la casa? Il puffer si potrebbe installare in cantina? andando un piano inferiore al tc e due alla caldaia.
Dovrei trovare un tecnico competente ma non riesco a trovare nessuno di veramente competente, fino ad oggi mai nessuno mi aveva parlato del Puffer neanche io sapevo che esistesse, tutti i tc del mio paese nessuno ha il Puffer

[GiuseppeRG]

Ho capito perfettamente quindi servirebbe un puffer per risolvere il 70% dei problemi da come ho capito dovrei spendere intorno ai 2000€

leggi bene, non serve solo un puffer a caso, ma serve un dimensionamento e altri componenti

. Io li spenderei solamente se potrei utilizzare questa energia in più per riscaldare l altra metà di casa

dipende da cosa devi scaldare
anche qui serve un dimensionamento corretto

Quindi adesso la mia domanda secondo la planimetria che ho fornito riuscirei a collegare tutta la casa?

non basta la planimetri, ma servono molti altri dati

Il puffer si potrebbe installare in cantina? andando un piano inferiore al tc e due alla caldaia

un puffer si può installare dove si vuole

Dovrei trovare un tecnico competente ma non riesco a trovare nessuno di veramente competente

mi spiace, di dove sei ?

tutti i tc del mio paese nessuno ha il Puffer

pensa, tutti hanno impianti fatti male, e potrebbero consumare mooooolto meno, scaldando moooolto di più

[scresan]

Mettere mano?!? Ma dove?
....

Descrivi bene come lavora il termocamino:

1- la mattina lo accendi, come? Legna secca piccola sotto e poi aggiungi? Oppure carichi pieno il magazzino e lo accendi da sopra?
2- T del termocamino? Hai una centralina per il controllo dei circolatori? A che T hai settato la partenza? A che T tieni l' acqua della caldaia del termocamino?
3- il camino scalda l' acqua, partono i circolatori e cosa succede dopo? Dopo un po' si fermano? Quanto si abbassa la T del termocamino?
4- se controlli le pareti dentro il focolare (sopra dove ci sono gli scambiatori acqua/fumi) come le definiresti? Nere e lucide? Grigie e polverose?

5- non mi hai confermato se i termosifoni sono caldi da cima a fondo? Per caldi intendi almeno a 60°?

C'è anche la possibilità che 5-6 anni di utilizzo non corretto del termocamino possa aver "rovinato" in modo forse irrimediabile gli scambiatori fumi/acqua del termocamino, che se incrostati e pieni di condensa hanno perso di efficacia e questo giustificherebbe le tue lamentele.

I generatori a biomassa devono funzionare a fuoco "brillante!" e non soffocato, sia per resa della combustione che per durata del generatore.

[Carmi13]

leggi bene, non serve solo un puffer a caso, ma serve un dimensionamento e altri componenti


dipende da cosa devi scaldare
anche qui serve un dimensionamento corretto


non basta la planimetri, ma servono molti altri dati


un puffer si può installare dove si vuole



mi spiace, di dove sei ?


pensa, tutti hanno impianti fatti male, e potrebbero consumare mooooolto meno, scaldando moooolto di più

Sono di Agerola (NA), 80051
Se c’è qualcuno in zona o qualcuno da consigliarmi ne sarei grato

[GiuseppeRG]

non volermene, ma la vedo dura che in zona ci siano tecnici che abbiano professionalità ed esperienza nel settore....
potrei sbagliarmi, ma ad ora, per mia esperienza, è sempre capitato così.....

[Carmi13]

[/QUOTE]

Descrivi bene come lavora il termocamino:

1- la mattina lo accendi, come? Legna secca piccola sotto e poi aggiungi? Oppure carichi pieno il magazzino e lo accendi da sopra?

Mattina accensione caricando pieno il magazzino è lo accendo da sopra poi nel pomeriggio aggiungo altra legna
[/QUOTE]

2- T del termocamino? Hai una centralina per il controllo dei circolatori? A che T hai settato la partenza? A che T tieni l' acqua della caldaia del termocamino?

Si ho là centralina a lato del tc, la partenza termosifoni 55gradi, la media della temperatura della caldaia e 60-65gradi
[/QUOTE]

3- il camino scalda l' acqua, partono i circolatori e cosa succede dopo? Dopo un po' si fermano? Quanto si abbassa la T del termocamino?

il tc arriva a 55 partono i circolatori poi si stacca, riattacca è non si ferma più la T sale fino a 70-80 resto stabile fino a sera, devo fare attenzione a non utilizzare la pressa d aria altrimenti mi sale in ebollizione cosa che mi è capitato spesso [/QUOTE]

4- se controlli le pareti dentro il focolare (sopra dove ci sono gli scambiatori acqua/fumi) come le definiresti? Nere e lucide? Grigie e polverose?

Si c’è un velo di catrame ogni anno l’ho pulito con il cannello, adesso mi sono rotto è non faccio più niente
[/QUOTE]

5- non mi hai confermato se i termosifoni sono caldi da cima a fondo? Per caldi intendi almeno a 60°?

Mhh.. non penso ci arrivino direi 50 C, drvo comprare un termometro
pero sono caldi da cima a fondo

Quando ho installato il tc il primo anno 2013 non l avevo ancora ricoperto avevo canna fumaria scoperta la casa prendeva fuoco, poi ho coperto con carton gesso lasciando prese d aria, è da li non ho capito più nulla. Penso che il tc vada bene ma i termosifoni non riscaldano bene
Allora ieri ho pesato 70kg di legna ma ne ho utilizzato solamente 45kg
T non al di sotto dei 70gradi, casa diciamo abbastanza calda, questa mattina tc ancora a 50gradi casa fredda
Oggi rifarò la stessa cosa per due settimane e vedrò
N.B: faccendo arrivare il tc a 80gradi i termosifoni stamattina hanno iniziato à colare acqua.
tra poco mi suicidio, qui mi serve un miracolo

[bravo666]

Prova a contattare la Carinci, se ha in zona dei loro collaboratori, solo che i problemi nel tuo impianto richiedono interventi invasivi e anche onerosi, non credo sia roba risolvibile con poco...Agati con i giusti accorgimenti puoi ottimizzare alassimo delle potenzialitá dell'impianto

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

[scresan]

Riesci a postare una foto del libretto del termocamino, dove si capisca com'è fatto o un link sul tuo modello specifico?

Per il resto nelle varie prove che stai facendo, prova ad aumentare la la T di partenza del circolatore lato termosifoni.

Da quanto scrivi pare che il circuito che porta acqua ai termosifoni lavori su uno scambiatore (T dei termosifoni bassa anche con termocamino in ebollizione) appunto separato da quello della caldaia del termocamino.

Che ci sia un problema di "intasamento" o patina sugli scambiatori?

Il termocamino immagino sia a vaso aperto, con vasca di espansione in alto sopra la porta di carico, mentre i termosifoni lavorano a circuito chiuso?

Dovresti verificare con un termometro a infrarossi (li trovi su ebay a pochi euro) le T sulle varie parti del termocamino e scambiatori, compresi mandata e ritorno dei termosifoni.

Se è un problema di questo tipo, peggiora man mano con il passare degli anni ed è sufficiente una poco attenta messa in servizio dell' impianto per pregiudicare da subito il funzionamento (lavaggio impianto, pulizia filtri che vanno messi !, e trattamento dell' acqua di riempimento con condizionatori adatti)..... soprattutto per impianti a vaso aperto e su scambiatori a piastre ( diverso se hai serpentini immersi nella caldaia del termocamino)


Tienici informati!