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VMC per deumidificazione con raffrescamento a pavimento

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  • VMC per deumidificazione con raffrescamento a pavimento

    Ciao a tutti,

    Come ho già scritto in altri post, sto acquistando una villetta a schiera in costruzione su 2 piani, circa 122 mq calpestabili, zona climatica E, VMC, pdc e riscaldamento a pavimento. Il raffrescamento invece è stato sempre il punto dolente (a pavimento? split? canalizzato? ecc.).

    Dopo molte discussioni con il termotecnico/idraulico, il costruttore e diversi post sull'argomento qui, mi sto orientando verso una soluzione raffrescamento a pavimento con deumidificazione fatta dalla VMC (con apposito modulo). Non ho ancora il preventivo o i dettagli tecnici in mano. Leggendo però qui sul forum mi sembra di capire possa essere una soluzione valida per il raffrescamento e la deumidificazione (fondamentale per raffrescamento a pavimento). Pensate sia una soluzione meno valida rispetto a mettere 2 deumidificatori (uno per piano) a parete?

    Indicativamente a me sembra migliore deumidificare con la VMC: semplicità di impianto, minori costi iniziali e di gestione, estetica, migliore deumidificazione (in ogni stanza con VMC vs 1 deumidificatore per piano). Cosa ne pensate?



    Grazie.

  • #2
    Ciao DanPir,io sono nella tua stessa zona con relativi problemi di umidita' estiva, con appartamento su 2 livelli e risc/raffresc a pavimento faccio fatica perche' la vmc non ha il deumidificatore che e' invece a parete ma solo al piano superiore (l'ho trovata gia' cosi altrimenti io ne avrei almeno messo un altro sotto,oppure l'avrei centralizzato).
    Detto questo non posso che consigliarti la vmc con deumidificazione anche perche' oltre ad uniformare il clima ovunque avrai un solo controllo clima senza dover accendere vmc e/o deumidificatori(tra l'altro dovresti aver anche costi minori perche' dovrai portare tubi dell'acqua ad un solo deum. anziche due sparsi in casa)...vedrai che te la godrai benissimo!

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    • #3
      Col raffrescamento radiante il trattamento dell'aria è importantissimo, ma occhio che chi progetta l'impianto sappia quel che fa, perchè, soprattutto in zone umide, servono volumi di aria trattata importanti, e non sempre basta quella che riesca a 'muovere' la VMC, che di solito viene progettata per fare un ricambio ogni ore con meno movimento (e rumore) possibile. Problemi in giro ne ho visti diversi.
      Quot homines tot sententiae

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      • #4
        Io due anni fà in fase di completa ristrutturazione ho imposto all idraulico il modulo deumidificatore in linea alla vmc, lui voleva mettere un deu per piano come da prassi consolidata negli anni.
        Nel dubbio ha voluto cmq mettere una tubazione /predisposizione murata nel caso avesse avuto ragione lui [emoji3].
        Oggi dopo 2 estati posso dirti che sono pienamente soddisfatto, abito in Toscana in zona umidissima, ho una vmc zehnder q450 ed in linea il comfodew. In casa si sta bene, veramente bene, quelle ipotetiche predisposizioni resteranno murate a vita

        Altro vantaggio è che in inverno c'è la funzione di far passare dentro il comfodew l acqua calda, ovviamente non deumidifica ma riscalda un pochino l aria compensando quel calore perso dalla vmc nello scambiatore.
        In estate idem passa acqua fredda e raffredda un po' l aria, questo indifferentemente dall accensione o meno del compressore che abbatte la temperatura in una seconda batteria e deumidifica

        L unico difetto che trovo è il costo, non ricordo bene ma il comfodew me l hanno fatto pagare a peso d oro, mentre con 1 deu per piano avrei speso moooolto meno

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        • #5
          Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
          Io due anni fà in fase di completa ristrutturazione ho imposto all idraulico il modulo deumidificatore in linea alla vmc, lui voleva mettere un deu per piano come da prassi consolidata negli anni.
          Nel dubbio ha voluto cmq mettere una tubazione /predisposizione murata nel caso avesse avuto ragione lui [emoji3].
          Oggi dopo 2 estati posso dirti che sono pienamente soddisfatto, abito in Toscana in zona umidissima, ho una vmc zehnder q450 ed in linea il comfodew. In casa si sta bene, veramente bene, quelle ipotetiche predisposizioni resteranno murate a vita

          Altro vantaggio è che in inverno c'è la funzione di far passare dentro il comfodew l acqua calda, ovviamente non deumidifica ma riscalda un pochino l aria compensando quel calore perso dalla vmc nello scambiatore.
          In estate idem passa acqua fredda e raffredda un po' l aria, questo indifferentemente dall accensione o meno del compressore che abbatte la temperatura in una seconda batteria e deumidifica

          L unico difetto che trovo è il costo, non ricordo bene ma il comfodew me l hanno fatto pagare a peso d oro, mentre con 1 deu per piano avrei speso moooolto meno
          posso assicurarti che il prezzo d'acquisto lo recuperi in fretta con piu lo usi perche' essendo idronico ti abbassa l'umidita' sfruttando soprattutto l'acqua del pavimento (che va dai 12 ai 16 gradi) e consuma "solo" intorno ai 300w (confodew 200 il mio).L'altra comodita' e' sicuramente l'unico azionamento e la diffusione centralizzata per tutti gli ambienti sfruttando la stessa canalizzazione.
          con un deu normale avresti solo funzionamento aria/aria con sicuramente compressore piu grande e quindi piu rumoroso ,due soli punti di deumidificazione oltre a consumi molto piu alti del tutto simili al classico condizionatore dual split.

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          • #6
            Originariamente inviato da luca77 Visualizza il messaggio
            posso assicurarti che il prezzo d'acquisto lo recuperi in fretta con piu lo usi perche' essendo idronico ti abbassa l'umidita' sfruttando soprattutto l'acqua del pavimento (che va dai 12 ai 16 gradi) e consuma "solo" intorno ai 300w (confodew 200 il mio).L'altra comodita' e' sicuramente l'unico azionamento e la diffusione centralizzata per tutti gli ambienti sfruttando la stessa canalizzazione.
            con un deu normale avresti solo funzionamento aria/aria con sicuramente compressore piu grande e quindi piu rumoroso ,due soli punti di deumidificazione oltre a consumi molto piu alti del tutto simili al classico condizionatore dual split.
            Anch'io sono nella stessa situazione di DanPir, viletta da costruire, valuterò il tutt'aria, ma comunque voglio avere "pronta" anche una soluzione pdc, pavimento e vmc. Per questo caso sarei indeciso se andare a deumidificare con vmc invece che con semplici split, non sono convinto che valga il costo aggiuntivo..

            Luca77 tu come ti stai trovando con una vmc con deumidifica?

            Ok i confodew sta consumando 200Wh, ma hai anche la pdc che sta alimentando il confodew a bassa temperatura quindi consumerà anche lei, corretto? il consumo sarà quindi superiore immagino..

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            • #7
              Come gestione della macchina avete delle fasce orarie impostate o lavorate h24...come consigliate di impostarla? Tranne che in estate dove cn radiante deve lavorare h24

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              • #8
                Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                Io due anni fà in fase di completa ristrutturazione ho imposto all idraulico il modulo deumidificatore in linea alla vmc, lui voleva mettere un deu per piano come da prassi consolidata negli anni.
                Nel dubbio ha voluto cmq mettere una tubazione /predisposizione murata nel caso avesse avuto ragione lui [emoji3].
                Oggi dopo 2 estati posso dirti che sono pienamente soddisfatto, abito in Toscana in zona umidissima, ho una vmc zehnder q450 ed in linea il comfodew. In casa si sta bene, veramente bene, quelle ipotetiche predisposizioni resteranno murate a vita

                Altro vantaggio è che in inverno c'è la funzione di far passare dentro il comfodew l acqua calda, ovviamente non deumidifica ma riscalda un pochino l aria compensando quel calore perso dalla vmc nello scambiatore.
                In estate idem passa acqua fredda e raffredda un po' l aria, questo indifferentemente dall accensione o meno del compressore che abbatte la temperatura in una seconda batteria e deumidifica

                L unico difetto che trovo è il costo, non ricordo bene ma il comfodew me l hanno fatto pagare a peso d oro, mentre con 1 deu per piano avrei speso moooolto meno
                A che t mandi di solito l acqua per raffreddare o riscaldare l aria?

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                • #9
                  marchetto sono macchine che non si spengono vanno 24/24h siamo nell'ordine dei 300watt la vmc e 400 il comfodew..(serie 350)

                  In estate idem passa acqua fredda e raffredda un po' l aria, questo indifferentemente dall accensione o meno del compressore che abbatte la temperatura in una seconda batteria e deumidifica
                  pensavo fosse solo integrazione invernale, ottimo allora, dara' una mano al raffrescamento radiante.

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                  • #10
                    Secondo voi i soli fancoil sono sufficienti per deumidificare il raffrescamento estivo di un radiante?
                    Grazie.
                    Ultima modifica di NoTeck; 08-04-2020, 21:40.

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                    • #11
                      Ciao, mi sento di rispondere perchè sono da poco entrato nella nuova abitazione (zona clim. E) e anche io ho installato una vmc zhender q450 con la batteria comfopost (non penso si differenzi molto dal comfodew, penso sia solo questione di temp dell'acqua in ingresso ) per fare deumidifica.
                      Ho il raffrescamento radiante che gira a 18° circa.
                      Tralasciando i costi (mi ha chiesto 1000 euro circa per la batteria e KIT allacciamento al puffer), la casa è classe A4 ed è molto isolata in muratura tradizionale (muro laterizio da 25 cm+15 di eps e muro in laterizio da 12cm esterno) il comfort è elevato, nei giorni caldi con umidità alta avevo 24,5 ° costanti, soffro solo un'po nelle vetrate a sud-est ma mancano frangisole tende interne ancora.
                      Io consiglio questa soluzione ma non è di cetro economica.
                      Il termotecnico aveva previsto anche i moduli di raffrescamento fancoil ma l'idraulico mi ha fatto risparmiare 4 mila euro dicendo che non sarebbe servito e ha fatto bingo!
                      Se hai domande chiedi pure.
                      Ultima modifica di andjoy; 10-09-2020, 10:26.
                      Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                      • #12
                        Originariamente inviato da andjoy Visualizza il messaggio
                        Ciao, mi sento di rispondere perchè sono da poco entrato nella nuova abitazione (zona clim. E) e anche io ho installato una vmc zhender q450 con la batteria comfopost (non penso si differenzi molto dal comfodew, penso sia solo questione di temp dell'acqua in ingresso ) per fare deumidifica.
                        Ho il raffrescamento radiante che gira a 18° circa.
                        Tralasciando i costi (mi ha chiesto 1000 euro circa per la batteria e KIT allacciamento al puffer), la casa è classe A4 ed è molto isolata in muratura tradizionale (muro laterizio da 25 cm+15 di eps e muro in laterizio da 12cm esterno) il comfort è elevato, nei giorni caldi con umidità alta avevo 24,5 ° costanti, soffro solo un'po nelle vetrate a sud-est ma mancano frangisole tende interne ancora.
                        Io consiglio questa soluzione ma non è di cetro economica.
                        Il termotecnico aveva previsto anche i moduli di raffrescamento fancoil ma l'idraulico mi ha fatto risparmiare 4 mila euro dicendo che non sarebbe servito e ha fatto bingo!
                        Se hai domande chiedi pure.
                        Grazie sei gentilissimo, ottima esperienza da cui prendere spunto... eventualmente per sicurezza faccio predisporre impianto per PDC e 3 split così qualora ci fossero problemi risolverei con quelli.
                        Le bocchette di mandata e di ripresa a che altezza le hai installate? Ti chiedo questo perché ho opinioni diverse dai due installatori a cui ho chiesto il preventivo!
                        Poi vorrei sapere se la macchina Zehnder è molto rumorosa.
                        Grazie mille.

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                        • #13
                          mandate basse a 25 cm dal finito e riprese alte a 250cm dal finito.
                          Il rumore dipende dalla grandezza delle stanze, nella zona living (cucina+pranzo+soggiorno circa 65 mq) ho 4 immissioni e a velocità 3 (pannello ComfoSwitch C67) si sente leggermente.
                          Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                          • #14
                            Originariamente inviato da andjoy Visualizza il messaggio
                            mandate basse a 25 cm dal finito e riprese alte a 250cm dal finito.
                            Il rumore dipende dalla grandezza delle stanze, nella zona living (cucina+pranzo+soggiorno circa 65 mq) ho 4 immissioni e a velocità 3 (pannello ComfoSwitch C67) si sente leggermente.
                            Beh leggermente alla massima velocità non è male. Che dimensione dei tubi hai? Quanti tubi per mandata?

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                            • #15
                              Originariamente inviato da andjoy Visualizza il messaggio
                              mandate basse a 25 cm dal finito e riprese alte a 250cm dal finito.
                              Il rumore dipende dalla grandezza delle stanze, nella zona living (cucina+pranzo+soggiorno circa 65 mq) ho 4 immissioni e a velocità 3 (pannello ComfoSwitch C67) si sente leggermente.
                              Pensa che il mio installatore vuole fare esattamente il contrario: riprese basse filo battiscopa e mandate al soffitto......

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                              • #16
                                anche a me vmc fatta di recente il tecnico/commerciale della vmc al sopralluogo in cantiere ha dato istruzioni x riprese alte e mandate medio basse

                                Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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                                • #17
                                  Ogni progetto ha le sue caratteristiche, sinceramente in salotto che ho 4 mandate, vedere le bocchette alte, esteticamente non è il massimo, idem nelle camere.
                                  E' anche vero che può dar fastidio sentire il fresco nella schiena se in prossimità ci sono dei letti.
                                  Io ho le riprese solo nei bagni in lavanderia e 2 in cucina, tutte alte.
                                  Nei bagni le riprese sono posizionate sopra le docce (ho pareti alte fino a 3,5 metri) e ho fatto mettere un pulsante che fa partire la VMC al massimo per 10 minuti.
                                  Tubi standard da 75 mm e 9 mandate + 9 riprese
                                  Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                                  • #18
                                    Andjoy fai deumifificazione solo con confopost?! Il sistema ti è stato pensato da termotecnico o da tecnici vmc?
                                    hai scambiatore tradizionale o Entalpico

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da tex 73 Visualizza il messaggio
                                      Andjoy fai deumifificazione solo con confopost?! Il sistema ti è stato pensato da termotecnico
                                      hai scambiatore tradizionale o Entalpico
                                      ciao ho raffrescamento radiante e appunto la batteria comfopost.
                                      L’idraulico contro i suoi interessi mi ha proposto solo vmc con integrazione della batteria, sconsigliandomi il modulo di raffrescamento dedicato ( previsto dal termot.).
                                      Lo scambiatore è normale, ma penso lo cambieró con quello entalpico tra 2-3 anni ( come consigliato da zehnder più che altro in regime invernale)
                                      Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                                      • #20
                                        Ciao e grazie per la risposta.
                                        La batteria è il modello base o comfopost ISO , perché non capisco come fai a deumidificare solo con confopost.
                                        Perche vuoi cambiarlo ?.....inverno poca umidità? E d'estate come si comporta a livello di umidità senza il raffrescamento radiante? Volume della casa ?
                                        Scusami le tante domande ma sono in procinto di riqualificare casa , e la vmc è un punto dolente perché mi sto scontrando con termotecnico.

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                                        • #21
                                          è il base CW10, mi ha consigliato un commerciale zehnder ma non è indispensabile visto il costo, non so per quale motivo specifico, penso anche per aumentare l'umidità.
                                          In inverno ho 40% di umidità con 21°C.
                                          Non ho sensori di umidità collegati ma ho apparecchi presi su amazon.
                                          In estate la differenza la fa il radiante, senza quello si sta bene, a livello di gradi forse 1 grado in più senza radiante (24,5° radiante + vmc e batteria) 25,5° solo vmc con batteria.
                                          Ho volumi generosi, circa 1200 metri cubi, zona giorno soffitto alto (colmo a 5 metri) e zona notte camere e bagni con soffitti alti fino 3,5 m di colmo.
                                          Fidati poi nella realtà cambia molto il discorso, rispetto alle simulazioni. Nel mio caso ho molte vetrate che pur avendo serramenti da clima estremo (Uw 0.7) quando è sole, arrivo anche a 22-23 gradi solo con gli apporti solari. In estate nella zona pranzo a sud-ovest dove ci sono 2 finestre 2m x 2m , attualmente che sono senza tende, fa caldino..infatti metterò una tenda esterna tipo Gibus.
                                          Ricordati ogni progetto ha la sua storia, si può progettare nei dettagli gli impianti ma poi qualcosa cambia sul lato pratico.
                                          Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                                          • #22
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                                            Ciao

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da tex 73 Visualizza il messaggio
                                              Certo ogni casa è un progetto a se'...d'estate dici di avere 25,5* con vmc e batteria , cioè fai circolare freddo solo nella batteria per deumidificare? Grazie ancora per la disponibilità.
                                              Ciao
                                              si, considera che ho un involucro con tanta massa, quasi 50 cm di muratura mattone interno da 25+15 eps+12 mattone esterno.
                                              Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                                              • #24
                                                E' possibile con Zehnder installare le bocchette di M e di R a soffitto?
                                                Grazie
                                                Ultima modifica di NoTeck; 14-03-2021, 22:55.

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                                                • #25
                                                  c'è una logica nel posizionamento delle bocchette comunque si può fare.
                                                  Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da andjoy Visualizza il messaggio
                                                    c'è una logica nel posizionamento delle bocchette comunque si può fare.
                                                    Grazie per la risposta! quindi si può fare ma mi par di intuire che non è la soluzione migliore....

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio

                                                      Grazie per la risposta! quindi si può fare ma mi par di intuire che non è la soluzione migliore....
                                                      di solito le mandate vanno basse e le riprese alte.
                                                      Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da andjoy Visualizza il messaggio

                                                        di solito le mandate vanno basse e le riprese alte.
                                                        grazie ancora

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                                                        • #29
                                                          Una domanda.
                                                          la macchina che fa VMC e deumidifica è efficace in entrambi i compiti? Oppure due macchine separate sono meglio?

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                                                          • #30
                                                            Chi ha preso la Zehnder direttamente tramite un loro commerciale ha avuto sconti sul listino? altre marche da valutare?

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