Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

[richiurci]

Note di Moderazione: Ciao a tutti, apro questo 3d per tentare di raccogliere dati autorevoli in maniera fruibile, visto che altri 3d sullo smog e sui "colpevoli" sono finiti in rissa. In questo quindi pretenderò commenti pacati e basati su numeri e fatti oggettivi e verificabili, quindi ricavati da siti/enti qualificati con la possibilità (link) di visionarli. Qualsiasi deriva sarà sanzionata e cancellata, comprese tabelle o dati di provenienza dubbia o non autorevole

Ieri ho partecipato a un convegno a Carugate (MI) sullo stato dell'aria a Milano e provincia.
Primo Relatore Eliot Laniado del politecnico

http://www.poliedra.polimi.it/wp-content/uploads/CV_Laniado_2017.pdf

Riporto in particolare una tabella da lui esposta, tratta dall'inventario INEMAR:
Inemar (Inemar.WebHome) - XWiki

la tabella in particolare è riferita al 2014 e si trova qui:

http://inemar.arpalombardia.it/inemar/webdata/resources.seam?ordine=1&tipo=1

E' evidenta che è inutile continuare a cercare "un" colpevole, alla fine ho fatto un intervento proprio per evidenziare che tendiamo sempre a dare la colpa agli altri... mi sono ritrovato perfino a difendere (parzialmente) il motore diesel.


La tabella, riferita al 2014 e alla Lombardia, evidenzia che
- riguardo gli ossidi di azoto il trasporto su strada (in particolare il diesel) è il principale responsabile
- riguardo i PM prevalgono riscaldamento domestico e forni a legna, seguiti in 2a posizione ancora dal trasporto su strada, ovviamente principalmente il diesel ma anche gli altri in piccola parte (particolato da ruote efreni)
- per la CO2 (che ricordo non è un inquinante ma un climalterante) è evidente che icontributi sono distribuiti più uniformemente tra le tante attivitàumane energivore. I trasporti ancora al primo posto, anche se di poco, ma per onestà intellettuale bisogna ricordare che il diesel èil motore TRADIZIONALE più efficiente, anche se attualmente ci sonopossibilità ancora più efficienti (motori ibridi e soprattuttoelettrici).

La tabella riporta i contributi percentuali; probabilmente riguardo molti inquinanti si sono fatti passi avanti enormi rispetto agli anni scorsi, ma molto si può ancora fare

Buona discussione (PACATA...)

[manfre73]

non è che come il nuovo Presidente del Consiglio anche questo ha gonfiato il cv? scherzo eh..
le tabelle Inemar come abbiamo anche già discusso, sembrano abbastanza discutibili in quanto a stime... almeno questo è cio che penso dopo aver letto un po di relazioni, ivi inclusa quella Aiel con il confronto tra Italia e Germania sulla combustione di biomassa, oppure tra Veneto e Austria. Pur non essendo un sostenitore della biomassa, credo che lspra abbia indicato un fattore errato 407 g/Gj di pm10 contro i 114 o i 134 dei teutonici...insomma ci sarebbe da capire su che spinta siano saltati fuori quei dati.... ma è abbastanza chiaro no?

[richiurci]

io non voglio partecipare a guerre sante.

Mi sembra che la tabella non indichi "un solo colpevole" come molti su EA vorrebbero fare, ma indica che biomasse e diesel sono responsabili di alcuni indici sforati continuamente in molte zone (urbane e non solo).

Nessuna criminalizzazione, ma non vedo perchè da qui a qualche anno non si dovrebbe (o potrebbe) vietare nuove stufe a biomassa e l'ingresso di diesel nelle aree più inquinate.

Questo avendo ben presente che comunque la situazione generale è migliorata rispetto a decenni fa

[manfre73]

nemmeno io faccio guerre sante.
pero' quel 95% in alto riferito alla biomassa non mi convince affatto. resta sicuramente molto impattante, troppo e spesso pure ingiustificato il ricorso alla biomassa (se cè metano poi...)
concordo totalmente sui possibili divieti.

[richiurci]

il 95% del 43%.. mi sembra ragionevole, ma andrebbe verificata l afonte.

So che dalle analisi riescono a dedurre la provenienza

[manfre73]

vuol dire che il 41% del totale pm10 è dovuto alla biomassa....è tutto il resto del riscaldamento domestico è il 2%. a me non torna proprio.

[manfre73]

Premesso che inemar stima e non analizza.... mi fanno notare (grazie Marco) che se anche considerassimo su base 100 il FE DELLA GERMANIA cioè 114 invece di 407 si passerebbe dal 95% all’83%... direi irrilevante, ovvero 1/4 del dato per l’italia. Sul pm primario la biomassa resta il fattore di gran lunga peggiore per il riscaldamento e ingiustificato come sistema agevolato nell’ambito delle riduzioni delle emissioni in particolare nel bacino padano. Ove ci sia altra fonte più pulita intendo...andrebbe segnalato a chi legifera... sugli incentivi...

[B_N_]

Polveri sottili: la prima causa e il riscaldamento! - Terra Nuova
ne anticipo uno ma ce ne sono tantissimi altri

per corretteza si deve confrontare con rigore le emissioni dei diesel (più basse) con quelle dei forni e delle stufe (molto più alte)
avevo allegato una tabella nella discussione sui pellets fonte Arpa che dimostrava ciò

[richiurci]

non hai aggiunto niente di nuovo, e a dire il vero tu parlavi di forni a legna delle pizzerie come principale fonte di inquinamento nelle città, il tuo link invece imputa l'inquinamento al riscaldamento...

Inoltre il link parla della Toscana, in città come Milano magari la biomassa conta meno...

Comunque grazie del contributo!

[manfre73]

Dati dei progetti Supersito. Analisi del particolato. A Milano 18/20% di pm2,5/10 sul totale come media annuale è da biomassa. in Lombardia di più.

http://www.isprambiente.gov.it/files/pubblicazioni/statoambiente/FOCUS_RAU_2016_COMPLETO.pdf

[Peace and Love]

Il monitoraggio del metano nel mirino dei satelliti privati – Centro Studi Panzarellachissà dove si possono reperire tali informazioni, ci saranno anche per altri inquinanti?

[WuWei]

A prima vista può sembrare un OT ma sulla base dei dati che avete riportato finora vi chiedo una riflessione di questo grafico

Sono le emissioni di SO2 delle eruzioni di questi giorni...

[richiurci]

Dunque... il 3d ovviamente si riferisce all'aria inquinata dalle attività umane.

Il metano non so quanto possa essere considerato inquinante, credo che per quanto si disperde sia più un potente climalterante (molto più che inquinante), mai sentito che dia conseguenze sulla salute di uomo e animali. Magari sbaglio.

La S02 è un problema ormai superato se ricordo bene, e quella naturale emessa dalle eruzioni non è certo un problema, se non nelle immediate vicinanze e per qualche giorno.

[WuWei]

La S02 è un problema ormai superato se ricordo bene, e quella naturale emessa dalle eruzioni non è certo un problema, se non nelle immediate vicinanze e per qualche giorno.

Più o meno. l'Etna è in perenne attività quindi emette ininterrottamente.

Comunque qui si vedono alcuni dei disastri delle attività umane considerate green. C'è anche il metano alla 6/9...

Le fonti energetiche piu inquinanti del mondo - Focus.it

[Peace and Love]

Io chiedevo per sapere cosa hanno visto dal satellite in California, un po di tempo fa per la perdita di metano dalle cavita sotteranee dove avevano stoccato il gas fraking,e per delle "strane" (perche non capivano da cosa fossero prodotte)emissioni rilevate in Sud America sempre un po di tempo fa.Credo 2017 o 18...Scusate l OT
..

[nll]

Dunque... il 3d ovviamente si riferisce all'aria inquinata dalle attività umane.

Beh, non direi che il metano sia da escludere tra le sostanze inquinanti (l'alterazione del clima è uno degli effetti dell'inquinamento), e l'attività umana c'entra anche in questo caso, purtroppo. Parlo degli allevamenti intensivi, parlo del gas naturale che viene disperso nelle zone di estrazione del petrolio, parlo del gas emesso dalle varie discariche di rifiuti non differenziati.

L'uomo c'entra in tutto questo.

Certamente occorre pesare il contributo di ogni emissione all'inquinamento globale, ma come dice Greta Thumberg: meglio fare quel poco per l'ambiente, piuttosto che fare niente.

[manfre73]

Allarme qualita dell’aria, Torino ferma i diesel Euro 5 per due giorni - Il Sole 24 ORE


Livelli di concentrazione di pm10 alte da giorni. E così Torino è la prima delle città nel cuore della Pianura Padana a bloccare per due giorni, l’8 eil 9 gennaio, anche le autovetture Diesel Euro5 immatricolate prima dell’1 gennaio 2013.

Si ma i controlli?

[B_N_]

mi interessa, uno dei prossimi giorni dovrò andare a Torino (quasi in centro) trasportando un centinaio di kg di carico, più le mie attrezzature, siamo in due
da casa mia 168 km, ovviamente moltiplicato due, ho due auto diesel di cui una più opportuna per due persone ed il carico a quel livello di distanza
mi stai dicendo che devo chiedere al mio cliente di venirmi a prendere in una autorimessa di periferia con un mezzo elettrico e relativo autista ? ovviamente a sue spese
di solito chiedo l'autista solo per trasferte extraeuropee in paesi dove non è il caso di guidare personalmente, ma se mi devo adeguare …..

gradisco una risposta, ma detesto l'ipocrisia

[spider61]

anche Firenze Smog, fermi per 5 giorni i mezzi piu inquinanti / ECCO QUALI - Cronaca - lanazione.it qello che mi fà ridere è che non devono essere accesi caminetti e stufe e legna , a parte i controlli , se non vado errato c'e già una legge regionale che ne vieta l'uso in ogni caso , sotto i 200mt se esiste altro riscaldamento

[Fabry7501]

Qui in zona grazie..... AI MIEI VICINI ..... dalla biomassa facile .... le polveri sottili le mangiamo a colazione......
F.

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[Ospite]

La premessa del 3D è che si diano dati autorevoli da discutere.... non foto dei vicini....

[richiurci]

Vero Sergio, ma le premesse furono date quando c'erano moderatori fin troppo severi... Ora sarà dura tenere puliti i 3d senza una forte autodisciplina

[Fabry7501]

Una foto che rappresenta:
- uno scempio ecologico
- in lombardia in piena pianura padana
- durante i giorni di picco di inquinanti
- dove vengono fermati i veicoli
- è una fonte più che autorevole che mostra il disastro in corso.....
F.

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[Ospite]

Qui si dovrebbe parlare di DATI.... per le fotografie ci sono altri forum. Credo.

[WuWei]

Una foto che rappresenta:
- uno scempio ecologico
- in lombardia in piena pianura padana
- durante i giorni di picco di inquinanti
- dove vengono fermati i veicoli
- è una fonte più che autorevole che mostra il disastro in corso.....
F.

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Questi vigliacchi che non si vogliono rassegnare a morire di freddo in pieno inverno...

[richiurci]

Avete ragione tutti, il problema non arriva da una sola fonte.

Wuwei cmq ne conosco diversi che bruciano di tutto e hanno i camini neri e non sono poveracci.

Hanno semplicemente fatto una scelta sbagliata, magari perché consigliati male o poco informati

[WuWei]

Comunque i dati parlano di miglioramenti consistenti.
Nelle aree rurali del Piemonte la biomassa sarà il 90% del riscaldamento e non credo che siano stati molti a cambiare la caldaia. Quindi l'inquinamento arriva da altro.
Aria_Particolato PM10 superamenti limite giornaliero — Arpa Piemonte

PS. Nessuno può combattere la bassa pressione che in questa stagione ha la brutta abitudine di presentarsi...

[WuWei]

Wuwei cmq ne conosco diversi che bruciano di tutto e hanno i camini neri e non sono poveracci.

Ho anche clienti molto, ma molto benestanti che hanno ancora caldaie a gasolio e non hanno la benché minima intenzione di cambiare.

[B_N_]

sono allibito dal fatto che si contesti una foto.

[Ospite]

Nessuno ha contestato la foto.... lo ripeto ancora una volta.... qui si dovrebbe parlare di DATI, non di foto dei vicini di casa di tizio e di caio che non dicono nulla.

Se io tutte le mattine mando la foto della Valassina piena di auto sbuffanti.... a cosa serve?