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Influenza dell'attività umana sui cambiamenti climatici.

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  • a proposito di inquinamento mi trovavo l'altro giorno su una magnifica spiaggia di Lanzarote e mi attirarono dei "coriandoli" sulla rena...ahimè si trattava, per km, di plastica ridotta in minutaglia!
    immagino che di tale materiale si cibino involontariamente i pesci che gli umani poi mangiano...

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    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      ... copiare testi altrui fingendo che sia farina del tuo sacchetto! ...
      Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
      ... attribuire ad altri post che non hanno fatto
      No dài raga, io cerco di recuperarlo e voi me lo esacerbate! Sinceramente, non vedo dolo in questo suo modo di quotare: certamente non può illudersi che qualcuno gli possa attribuire delle frasi sensate, secondo me semplicemente non sa come si fa, io invece sono bravissimo, edditemelo una volta che son bravo a fare i quote!

      Expy (oh, expy, questa non è una storpiatura, eh! questo è un nomignolo affettuoso -e anche una abbreviazione, sai è importante abbreviare perché così si risparmia tempo, a me interessa molto risparmiare tempo, per impiegarlo in ricerche con google, lo dimostra anche il fatto che faccio interventi brevissimi, anzi a volte mi vengono così corti che temo di sembrare laconico, inoltre
      ...
      ehm
      ...
      cmq se non ti piace me lo dici e modifico
      ), fare i quote è semplice: copincolli, selezioni, e poi vai alla barra qui in cima e sulla destra c'è una specie di quadratino con gli angoli stondati, click, ed è fatta. Per sovrappiù di precisione poi ci puoi mettere i puntini di sospensione prima e dopo (TRE puntini, non di più e non di meno). Separàti dalla frase mediante uno spazio eh! mi raccomando!
      E sennò puoi saltare la cliccatura del quadratino ma allora ci vogliono le virgolette, e carino sarebbe mettere la citazione in corsivo.

      Ecco, vedrete che tenterà di adeguarsi al modo corrente di quota'
      0|0
      ho detto tenterà, che poi ci riesca è un altro discorso.

      Ciao.

      T

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      • Dici così perchè non hai seguito bene l'evoluzione... se ti guardi la storia dei baricentri è molto peggio.

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        • Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
          Expy (oh, expy, questa non è una storpiatura, eh! questo è un nomignolo affettuoso ..
          Ma io non mi offendo affatto Tortedillas .
          Vabbehh ti avevo chiamato Tortiglione ma ti sei offeso senza motivo perché il tuo nome mi richiama i tortellini alla matriciana da amatrice , che per assonanza richiamava il paese di Tortesillas solo perché i tuoi ragionamenti sono attorcigliati , ma se ti offendi non te lo dico più .

          Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
          io invece sono bravissimo, edditemelo una volta che son bravo a fare......
          BRAVO, BRAVO, BRAVO ....



          Vabehhh ragazzi però datemi il tempo di respirare siete cosi numerosi ed ad ognuno debbo dare una risposta .
          Capisco che siete curiosi di sapere la verità , e di imparare , ma piano piano , sennò non capite niente ... piano , piano ...

          Il discorso è molto semplice, ma anche complicato per chi non vuol capire .
          Vedete ... c'era una volta , no dicevo il clima una volta era caldo e le creature nella Terra prosperavano ...
          Venne poi il gelo o la glaciazione e le creature , piante ed animali diminuirono .
          L'uomo ha prosperato nella Terra grazie al caldo, infatti le maggiori civiltà come puoi vedere dal grafico proposto da te , (no da BE , non mi sono confuso , ma rispondo come se foste uno solo, mica posso rispondere a tutti ) si sono evolute nel periodo di caldo .
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • Bravo expy, così mi piaci! Ora sì che lo riconosco lo sparatore di sciocchezze di una volta!

            Per il resto, sempre in attesa...
            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
            ...Facciamo così... in attesa che ti diano il Nobel, comincia con qualche pubblicazione scientifica che verrà sottoposta a revisione. Poi, se hai ragione tu che guardi il tempo dalla finestra ed hanno torto le migliaia di scienziati che hanno pubblicato dati verificati e le relative università, i centri nazionali e sovranazionali e gli enti statistici, allora vedremo...

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            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Vabehhh ragazzi però datemi il tempo di respirare siete cosi numerosi ed ad ognuno debbo dare una risposta
              Ma non ne darai alcuna, come al solito. Effettivamente, a parte il solito like della claque condolente, non mi pare che le tue strampalaggini ti abbiano fruttato grande credibilità, ma popolarità si! Dai! Un po’ di avanspettacolo, ma sempre palcoscenico è!

              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Il discorso è molto semplice, ma anche complicato per chi non vuol capire .
              L'uomo ha prosperato nella Terra grazie al caldo, infatti le maggiori civiltà si sono evolute nel periodo di caldo .
              Dai? Che storia! Pensa che si era tutti convinti che la Siberia fosse la culla della civiltà! Non si finisce mai di imparare!
              Ma se non copincolli qualcosa fingendo che sia opera tua non riesci a imbastire un messaggio che si sollevi dalla patetica banalità?
              Poi mica si capisce ancora cosa stai affabulando... un giorno sembra che non sei convinto che il mondo scientifico abbia capito la trasmittanza o la paranza della CO2, il giorno dopo ci spieghi che sta nevicando a Mosca e quindi il GW è falso. Due giorni dopo ci informi che c’e Il GW, ma in fondo fa bene alle civiltà...
              Ma c’è la fai a presentare uno straccio di argomento?
              Lebattute di spirito riservale semmai a chi ti da i like. Così lo tiri un po’ su di morale. A noi fanno solo pena.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
              O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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              • [QUOTE=experimentator;119807963]...
                ti avevo chiamato Tortiglione ma ti sei offeso senza motivo perché il tuo nome mi richiama i tortellini alla matriciana da amatrice , che per assonan ...
                Ochei, ochei, in effetti ero un po' nervoso e ho reagito poco meditatamente.
                Ero nervoso perché quegli altri non capiscono i miei sforzi per tirarti fuori dalle sabbie mobili -ma forse non hanno tutti i torti perché, come si vede nei film, di solito ci casca dentro anche il soccorritore ...

                BRAVO, BRAVO, BRAVO ....
                Ecco, ora mi commuovo ...
                ma forse è meglio di no, ché poi divento melenso.

                ... L'uomo ha prosperato nella Terra grazie al caldo, infatti le maggiori civiltà come puoi vedere dal grafico ... si sono evolute nel periodo di caldo .
                Ehm ... dài ... quale grafico, quello a cartone animato del post N° 166, o quello del post N° 176? Dicono più o meno la stessa cosa, e cioè il contrario di quello che dici tu, ma prima di (tentare di) spiegartela devo introdurti
                ...
                dove scappi, cosa hai capito? devo introdurti, dicevo, alla differenza tra due concetti differenti, quello di "assoluto" e quello di "relativo": "caldo" e "freddo" sono concetti relativi; per esempio, per un tostapane acceso tutto il mondo è freddo, mentre per un freezer tutto è caldo. In questi casi come si fa? Ci si rivolge all'Assoluto, ossia alla temperatura misurata da un termometro. Ora, è vero che ai tempi dell'uomo delle caverne i termometri non c'erano, ma gli scienziati a forza di stillarsi il cervello hanno trovato dei modi per poter stimare la temperatura anche dei tempi antichi (come hanno trovato dei modi per stimare quella futura, ma questo non sei ancora in condizione di capirlo).

                Dunque, stai fermo e apri le orecchie: lo zero di quei grafici è la TMG
                ...
                E cosa è la TMG?
                ???
                Non hai seguìto! E' la Temperatura Media Globale! Kribbio! Su quei grafici lo zero è la TMG tra 1960 e 1990!
                Riporto qui il grafico serio per comodità di chi legge



                Come vedi, l'Uomo ha campato come gli è riuscito per quasi un milione di anni, nel freddo e freddissimo alternato delle glaciazioni, poi, circa ventimila anni fa, ha cominciato a smettere di bubbolare, ha inventato allevamento e agricoltura, ed è stato favorito da una decina di migliaia di anni di clima stabile (oscillava tra più e meno un grado celsius intorno alla TMG. Ti ricordi cosa è la TMG, sì?
                !!!
                Bene, allora possiamo andare avanti.
                Ricapitolando: abbiamo tirato a campare, ammazzando mammut e sfuggendo tigri dai denti a sciabola, e vedendo giungere all'età della riproduzione 1,001 figli a testa, per novecentottantamila anni, dopodiché, tra la migliore alimentazione dovuta ad agricoltura e allevamento, e un clima favorevole, abbiamo cominciato a riprodurci a ritmo vieppiù rapido, e con tante teste ce n'è stata qualcuna che si è messa a bruciare carbone, e giù a figliare a tutt'andare, mettere a coltivo altra terra, costruire case, sostituire pellicce pulciose con tessuti, tin-tin-tin la macchina a vapore, il motore a scoppio, e così via, ed eccoci qua, che il periodo di clima mite e stabile intorno alla TMG di riferimento si avvia alla fine.

                Di tutto quanto sopra è sufficiente ti resti in testa quanto segue: il clima nel quale l'umanità si è sviluppata, relativamente alla odierna TMG, è stato un clima freddo! All'interno di quel clima, sono state favorite le popolazioni dei climi caldi relativamente al resto del mondo di allora -ma freddi relativamente al nostro tempo! E si ragiona di piccole oscillazioni intorno allo zero, diluite in decine di migliaia di anni, mentre ora il GW avviene a velocità mai vista prima sulla Terra, salvo un paio di volte centinaia di milioni di anni fa.

                Per maggiore comprensione, e per ornare un po' la grafica di questo mio stringato commento, riporto il grafico dell'Ottovolante:


                "Come mai", ti chiederai, "va su in verticale?"
                Guarda meglio, e ti accorgerai che va su quasi in verticale, ma sembra verticale perché per farlo inclinato bisognerebbe allungare l'asse dei tempi e nella pagina non ci starebbe, ma questo per il momento è troppo complicato, e ti devo prima insegnare i rudimenti della statistica.

                Saluti.

                T

                ---------------------
                PS: ma secondo te, l'effetto-serra della CO2 esiste, o non esiste?
                Dài dimmi che l'hai capito, che esiste, così poi passiamo alla CO2-equivalente, e ci mettiamo il metano, i clorofluorocarburi, il vapore acqueo, eccetera.

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                • Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
                  PS: ma secondo te, l'effetto-serra della CO2 esiste, o non esiste?
                  Dài dimmi che l'hai capito, che esiste...
                  In realtà il buon experimentator si era messo di buzzo buono 3 o 4 anni fa nel tentare di riscoprire l’acqua tiepida dell’effetto serra dato dalla CO2 insieme a qualche altro no-warming de noartri. Ora è rimasto solo lui. ChefFortuna!
                  La discussione è ancora rintracciabile in questa sezione. (Il ruolo della CO2 e degli altri gas serra). Allora il nostro experimentator si presentava con un fornito ventaglio di nicknames, di parenti ed amici pare. Quindi nei brani quotati appaiono altri nick, ma si tratta sempre del nostro avanspettacolare experimentator.
                  Il nostro eroe s’era riservato un pò di tempo per esporci le conclusioni sul ponderoso studio di trasmittanza, radianza, paranza e frattaglie assortite della CO2 in atmosfera... ma deve essergli passato di mente. Evabbò.
                  Ultima modifica di BrightingEyes; 23-02-2018, 16:51.
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                  O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                    ... La discussione è ancora rintracciabile in questa sezione. (Il ruolo della CO2 e degli altri gas serra)...
                    Ma molte grazie, è interessantissima! Mi riprometto di sfruculiare tutti i link forniti da clayco.
                    Prima però finisco di leggerla, per ora son a pag. 10. Davvero avvincente. Felice di aver trovato post di Sulzer1 che non avevo ancora letto.

                    Saluti.

                    T
                    -----------------
                    PS: perché non metti un interlinea di tanto in tanto? Fai dei wall of text che a volte per non perdere l'orientamento mi ci vuole la livella.

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                    • Intanto, l'anomalia termica sull'Artico ha raggiunto i +25°, la temperatura in Siberia è almeno 20 gradi sopra al normale, e la circolazione del'aria "al contrario" da est verso ovest è arrivata fino alle isole di Capo Verde, a 10.000 km da dove dovrebbe essere. Ancora 3000 km e arriva in Brasile... portandosi dietro il vento siberiano.
                      Un evento storico mai osservato prima per tutti i meteorologi

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                      • Ma che freddo che fa ....



                        Note di Moderazione:
                        Questo messaggio è da considerarsi OT ed estraneo al dibattito

                        Ultima modifica di BrightingEyes; 26-02-2018, 18:10.
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • Inutile, expy, non attacca... studia un po' ed informati. Con un po' di impegno ci arriverai anche tu. Comincia dalle parola GLOBALE... il meteo e le temperature di Catania o della Gallia non sono quelle del mondo.

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                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            Ma che freddo che fa .... Intanto a Roma è caduta la neve .
                            Si. E quindi?

                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            Intanto io non mi ricordo ai tempi di Giulio Cesare che conquistò la Gallia , la neve ne il gelo .
                            Si. E quindi?

                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            Questo significava che le temperature all'epoca era più alte di oggi .
                            Si. E quindi?

                            Guarda, forse t’era sfuggito, ma il titolo della discussione è preciso.
                            Se ci sai spiegare COSA C’ENTRANO questi bollettini meteo dell’asilo con l’influenza delle attività umane sul clima non cancellerò questo tuo messaggio.
                            Altrimenti sarà cestinato insieme all’immancabile like condolente.
                            Come ho già spiegato questo NON è il bar o la sezione “ai confini”.
                            Apriti una discussione lí con le tue visioni meteo se credi!
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                            O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                            • Se il riscaldamento globale è stato definitivamente accertato, con migliaia di studi verificati e decine di migliaia di scienziati ed organismi ed enti coinvolti che ne hanno definitivamente sancito che NON sono variazioni naturali cui la terra va incontro nelle ere geologiche, mi chiedo che senso abbia affermare il contrario.
                              Poteva anche esserci qualche dubbio, anni fa.. e ne avevo anch'io, a causa di alcune serie di dati che non erano accertati ma erano inseriti come veri... ma ora, dopo l'operazione trasparenza intrapresa dall'IPCC e delle correzioni che sono state apportate non ce n'è più nessuno.

                              Se fossero variazioni naturali e quindi lente come è sempre successo, la cosa non preoccuperebbe nessuno. Il problema è che MAI, in tutta la storia della Terra, simili variazioni sono state così grandi e MAI sono avvenute in un tempo così breve. E visto che non si tratta di opinioni ma di fatti definitivamente accertati, dire il contrario senza nessun dato e contro ogni prova provata solo per farsi belli in un forum è semplicemente da irresponsabili.

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                              • Originariamente inviato da Optmum
                                Con ciò, non sto a dire che il clima non sia cambiato o non stia cambiando ma, come detto in altro mio scritto ( mi pare...andato "smarrito" ), la situazione climatica a livello globale, segue ritmi suoi e noi possiamo solo subirli e adoperarci per sopravvivere ad essi, in attesa che ritornino come a noi ( noi in quanto genere umano ) piace o fa comodo!!!
                                Il tuo “”scritto”” era un OT ed è stato eliminato. Come accadrà a questo, visto che resta OT alla discussione. Che il clima stia cambiando è assodato ed evidente. La frottola del “mavalà che il tempo fa sempre le bizze!” Poteva reggere negli anni 90. Se cercate di sfruttare discussioni che sono chiarissime nel titolo per cercare di riesumare frottole che ormai non si bevono più nemmeno i terrapiattisti non so che dirti!
                                Apriti semmai una discussione dal titolo La “”climatologia”” secondo Optmum-experimentator se credi. Qui resti in tema o verrai cancellato.

                                Originariamente inviato da Optmum
                                Quanto ai like, sono leciti e azzeccati solo se rivolti ai tuoi ( tuoi di BE ) scritti?...Ce la fai ad essere neutrale in quanto tu moderatore?
                                Credo di si. Infatti ti ho dato modo di esprimerti e urlare al mondo, crudelmente disinteressato temo, il tuo livore.
                                Ciò non toglie che sei liberissimo di dare i likes a cosa credi e tutti, me compreso, restano liberissimi di commentarli! Dato che tu i likes li riservi ad ogni sciocchezza che appare io mi sono fatto una mia idea. Che del resto non fai che confermare.
                                Sei liberissimo di likare cosa credi! Non hai però la garanzia che questo non comporti commenti!
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                • Da livingreen che scrive:

                                  "E visto che non si tratta di opinioni ma di fatti definitivamente accertati, dire il contrario senza nessun dato e contro ogni prova provata solo per farsi belli in un forum è semplicemente da irresponsabili."
                                  Ma davvero credi a ciò che tu hai scritto?
                                  Forse che i preposti alle contro misure da adottare per arginare questo stato di cose...terranno conto del mio scritto oppure del tuo? E poi, per farsi belli con chi?
                                  "passerà la buriana" - "quando c'è la buriana" - "ma cos'è sta buriana?" e altre dello stesso tipo, sono espressioni sempre esistite per indicare molto fedelmente "l'aria che tira" nel senso di umore. Come ho scritto prima di questo post, per aver affibbiato un appellativo del genere alla perturbazione che sta per arrivare nel mediterraneo, dicevo, un motivo ci sarà, forse che tale variazione climatica era già conosciuta da chi ora avrebbe 200 e più anni?.. Con ciò, resto del parere ( poi i dati li si legge a modo proprio ) che i mutamenti climatici sono ciclici e in ogni caso, ciò contribuisce a regolare a "normare" le natività a livello globale ed anche lo sfruttamento indiscriminato di spazzi utili alle attività umane. Pensa te, si inneggiava alle guerre per stimolare l'economia... ora... c'è burian... poi ci sarà pinco pallo e dopo Katylina e a seguire altri loro compagni di "merende"... nessuna guerra e nessuna necessità di strategie strane. E' il ciclo della natura che pone e impone i suoi correttivi... livingreen, pensi che mi son fatto bello oppure che sto mostrando irresponsabilità?...Beh!..Pensi male!

                                  f.sco

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                                  • Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                    Forse che i preposti alle contro misure da adottare per arginare questo stato di cose...terranno conto del mio scritto oppure del tuo? E poi, per farsi belli con chi?
                                    Livingreen Si sta riferendo alla moda dilagante da parte di molti cialtroni di usare la rete come un pulpito da cui attaccare il “potere ufficiale”. In politica è una cosa buona (spesso perlomeno), nel campo scientifico molto, molto meno.
                                    A chi ha storicamente avuto un difficile rapporto con libri ed esami non pare nemmeno vero trovarsi supportati da una valanga di likes in mezzo ad una massa di paridotati che sbeffeggiano, criticano con pseudoargomenti pseudoscientifici, sminuiscono, oltraggiano quelli che li hanno ripetutamente umiliati sul crudele terreno scolastico. Tanto, al massimo, i dati ognuno poi li “”legge”” a modo proprio... no?
                                    È un processo che i sociologi ormai analizzano preoccupati. La rivolta youtubera degli scemi del villaggio globale!
                                    Da leggere per tutti “Scoperta. Come la ricerca scientifica può cambiare l’Italia”. Apre gli occhi sui pericoli REALI di molte bufale antiscientifiche e di chi le propala. Purtroppo a volte anche persone con livelli di istruzione superiore si prestano a queste scemenze.
                                    Tratto comune è l’immaginarsi “Superiori intellettivamente” dopo anni di sudati “sei meno meno! Bravo Tarantolazzi, vedi che ce la fai?”. Quindi è tutto un fiorire di “ma dai! Vuoi dirmi che davvero ti bevi le frottole di BigPharma? Ma davvero non sai che le scie di condensa sono BENNNN diverse da quelle in cielo ora? Ma cosa vuoi che siano un paio di gradi in più a gennaio? Nell’antico Egitto eran sempre a petto nudo! Ecc. Ecc.”
                                    Qui da noi per ora le legioni di Don Sempliciott non hanno ancora scoperto il succoso filone “la NASA s’è inventata lo spazio fake (tutto eh! Galassie e buchi neri compresi!) per prendere i finanziamenti.” Ma in USA è una gara a chi trova la “prova” più inappellabile che il lancio dell’Heavy Falcon era una bufala.
                                    Qui per ora ci si accontenta con le scemenze sui vaccini e sul clima!
                                    E se l’intera comunità scientifica pensa siano solo bufale imbecilli... chissenefrega! Un bel “ma davvero credi a cosa scrivi?” e ci si illude di averla svangata elegantemente!
                                    Del resto un nick non è soggetto di potenziale vergogna. Quindi facciano pure. Ma per evitare che messaggi sbagliati arrivino a chi è facilmente influenzabile occorre una “review”, seppure non dei pari (grazie a Dio...).
                                    E la facciamo volentieri...
                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 26-02-2018, 17:46.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

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                                      Questo messaggio è da considerarsi OT ed estraneo al dibattito. L’autore ha 24 ore di tempo per modificarlo e adeguarlo al tema del 3D. Fino ad allora eventuali risposte altrettanto OT rischiano di subire lo stesso destino di cancellazione
                                      Come ben sai il messaggio dopo due ore non può essere più modificato . Quindi anche volendo non posso più modificarlo .
                                      Ma non capisco perché OT ?
                                      Si parla di clima o no ?
                                      Ti ho già espresso 100 volte che il clima è variabile , la forzante della CO2 pretesa come buona è solo un pretesto ed una bufala , come ti ho dimostrato nel 3D che è stato chiuso del protocollo di Kioto .

                                      Che spiegazioni vorresti di più ? Non ti bastano questo sbalzi termici caldo -freddo sempre esistiti ?
                                      Che vi sia un pò di riscaldamento globale può anche essere , l'attività umana di riscaldare produce effetti locali di riscaldamento , ma la forzante climatica importante non è la CO2 ma altre attività globali già citate altre volte esterne al nostro pianeta .

                                      Sono queste forzanti esterne incontrollabili dalla nostra volontà a preoccuparmi piuttosto che una misera CO2 o quel poco di petrolio che riusciremmo a prelevare .
                                      Mi preoccuperei di più della ripresa una attività vulcanica o della attività solare che invierebbe sulla Terra miliardi e miliardi di Joule o di tera-watt di energia .

                                      E poi se non lo hai capito , non interessa nessuna delle grandi potenze , ne alla Cina ne agli Stati Uniti , come ha dimostrato Trump , ne ai paesi del nord che in questo modo si vedono il bel tempo per più giorni l'anno e possono navigare a nord senza impedimento alcuno e possono estrarre il petrolio nelle piattaforme nordiche .

                                      Quindi questa battaglia tua ,che vuoi condurre mi sembra persa in partenza , alle grandi multinazionali non interessa nulla .
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • Due ore? Evabbè, non importa. Lascio solo il succo davvero utile.

                                        Non devi “spiegarci” nulla. Se vuoi discutere restando in tema parli dell’influenza umana sul clima. Reale o presunta e da negare. Con argomenti possibilmente.
                                        Quello che nella tua sfrenata fantasia mi avresti “dimostrato” nella discussione che citi sarebbe del tutto OT. Oltre ad essere del tutto impossibile che tu sia riuscito a “dimostrare” alcunchè, ovviamente.
                                        Il clima è sempre cambiato. Questa verissima affermazione è del tutto demenziale se pretendi di usarla come “prova” di alcunchè! Il clima si è chiaramente, ormai innegabilmente, improvvisamente (parlando in termini geologici) riscaldato in maniera ABNORME come tutti i grafici che cerchi di sminuire mostrano, negli ultimi 100 anni. In maniera perfettamente coerente con l’aumento della CO2. Il fatto che ci sia una settimana di freddo vero all’anno, fuori stagione perdipiù, non solo non prova che non è vero che la temperatura media si è alzata vertiginosamente in 100 anni, ma anzi è una prova delle gravi alterazioni ed oscillazioni che il riscaldamento, specie oceanico, sta producendo!

                                        Alla fine io non credo ancora che la tua preparazione scientifica, per quanto d’epoca, non ti permetta di vedere la maestosità delle boiate che ci propini. Ritengo più probabile un divertimento troll esco o forse una posizione di ribellismo politico portata alle estreme conseguenze.
                                        Ma qui non stiamo parlando delle scemenze dei cialtroni youtuberi sull’euro! Spacciare negazionismo di bassa leva lo posso tollerare da qualcuno dei tuoi fans da sei meno meno. Non è tollerabile da un laureato in materia scientifica! Non in una discussione scientifica seppure di livello divulgativo.
                                        Si rischia di dare ai giovani un’idea da sceneggiato televisivo alla Xfiles della realtà!
                                        Un minimo di dignità, suvvia!
                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 26-02-2018, 19:17.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                        O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                        • Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                          ... Ma davvero credi a ciò che tu hai scritto?
                                          Quando una cosa è accertata oltre ogni dubbio ed è risaputa da tutto il mondo, è inutile dire "tu l'hai scritto". E' come dire che due più due fa quattro "perchè l'ho scritto io" ... ed è evidentemente una difesa piuttosto debole. Le cose si dimostrano, e se sono dimostrate farle passare per opinioni non è credibile.

                                          Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                          "passerà la buriana" - "quando c'è la buriana" - "ma cos'è sta buriana?" e altre dello stesso tipo, sono espressioni sempre esistite per indicare molto fedelmente "l'aria che tira" nel senso di umore. Come ho scritto prima di questo post, per aver affibbiato un appellativo del genere alla perturbazione che sta per arrivare nel mediterraneo, dicevo, un motivo ci sarà, forse che tale variazione climatica era già conosciuta da chi ora avrebbe 200 e più anni?
                                          Al di là che qui si parla di GW e non di meteo locale, hai ragione, la buriana è sempre esisitita. A Trieste c'è sempre, e nell'Adriatico si sente per tutta la primavera... però non arrivava alle isole di Capo Verde!!
                                          Quanto all'appellativo, viene da Borea cioè dal nord. Come boreale. E anche "boria" viene da quel vento...
                                          Il problema è che uno spostamento di aria fredda così grande da non essere mai stato osservato prima non lascia il vuoto cosmico dietro di sè, ma obbliga a riempire questo spazio con altra aria, guardacaso calda... col risultato che nell'artico ora ci sono 25 gradi in più del normale. Però qualcuno qui preferisce parlare del giardino di casa sua dove tutto è normale, e farlo passare per un dato globale... chissenefrega della sparizione dei ghiacciai e dello scioglimento dell'Artico!
                                          Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                          Forse che i preposti alle contro misure da adottare per arginare questo stato di cose...terranno conto del mio scritto oppure del tuo?
                                          Chi ha mai parlato di "preposti alle contromisure"?
                                          Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                          Con ciò, resto del parere ( poi i dati li si legge a modo proprio ) che i mutamenti climatici sono ciclici
                                          Sbagliato. E' dimostrato senza ombra di dubbio che il GW NON E' uno dei soliti mutamenti ciclici.Gua e in ogni caso, ciò contribuisce a regolare a "normare" le natività a livello globale ed anche lo sfruttamento indiscriminato di spazzi utili alle attività umane. [/QUOTE]Non ce n'è bisogno, ci pensa la natura direttamente, come in Bolivia.
                                          Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                          livingreen, pensi che mi son fatto bello oppure che sto mostrando irresponsabilità? E poi, per farsi belli con chi?
                                          Sai benissimo di chi e cosa parlo. Negare a bella posta cose straconosciute col solito trucco di chiudere gli occhi e dire "io non vedo nulla" serve a esibirsi in QUESTO forum. L'assoluta mancanza di dati a favore viene compensata facendo passare i dati certi per semplici opinioni personali, ma non funziona...

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                                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                            ... Ti ho già espresso 100 volte che il clima è variabile , la forzante della CO2 pretesa come buona è solo un pretesto ed una bufala ...
                                            Quindi, è un vero peccato che sia stato dimostrato incontrovertibilmente che queste forzanti non ci sono e se ci fossero non c'entrano nulla, giusto? Il tutto solo aprendo la finestra sul balcone, senza nessun dato, nessun rilevamento, nessuno studio e nessun calcolo, senza niente perchè basta "l'occhio clinico" per smentire migliaia di scienziati.
                                            Ripeto:
                                            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                            ...Facciamo così... in attesa che ti diano il Nobel, comincia con qualche pubblicazione scientifica che verrà sottoposta a revisione. Poi, se hai ragione tu che guardi il tempo dalla finestra ed hanno torto le migliaia di scienziati che hanno pubblicato dati verificati e le relative università, i centri nazionali e sovranazionali e gli enti statistici, allora vedremo....

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                                            • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio


                                              Al di là che qui si parla di GW e non di meteo locale, hai ragione, la buriana è sempre esisitita. A Trieste c'è sempre, e nell'Adriatico si sente per tutta la primavera... però non arrivava alle isole di Capo Verde!!...
                                              ???
                                              Molto scientifico !!!
                                              Come fai adire che non arrivava a Capo Verde ? Quando? In quale epoca ? Che prove hai ?
                                              Dove eri 2000 anni fa ?

                                              Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                              Il problema è che uno spostamento di aria fredda così grande da non essere mai stato osservato prima !!...
                                              Ancora molto scientifico ...????

                                              Chi te lo ha detto il tuoi bis-tris-quatris bisnonno ?

                                              Le tue sono solo affermazioni basate sul nulla .
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • No caro, questa storia delle "mie affermazioni " ha sinceramente stufato. Potresti aprire un libro, o almeno vedere la TV ogni tanto, visto che le pubblicazioni scientifiche manco sai cosa siano.
                                                Del resto, se vuoi metterla su questo piano, è persin troppo facile rigirarti la domanda: e a te chi te l'ha detto che il GW non esiste e che queste cose son sempre successe? Il tuo bis-tris-quatris bisnonno ? Che prove hai?
                                                Naturalmente non ha senso discutere con te, visto che ti guardi bene dal fare qualcosa di più scientifico dell andare su qualche forum a dire il contrario di quanto è universalmente conosciuto, quindi (visto che il mondo aspetta le tue scoperte scientifiche):
                                                Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                ...Facciamo così... in attesa che ti diano il Nobel, comincia con qualche pubblicazione scientifica che verrà sottoposta a revisione. Poi, se hai ragione tu che guardi il tempo dalla finestra ed hanno torto le migliaia di scienziati che hanno pubblicato dati verificati e le relative università, i centri nazionali e sovranazionali e gli enti statistici, allora vedremo.
                                                Oppure, prova almeno ad andare su di un forum di climatologi, a raccontare che due più due fa cinque...
                                                Ma per ora, sembra che l'unico che non ha alcuna competenza o conoscenza vaga dell'argomento e delle sue basi sei tu, e perciò sarà il resto del mondo a "farti capire" "dall'alto della sua esperienza".

                                                P.S.: per me il vero mistero è il motivo per cui una persona cerchi di rovinarsi completamente la reputazione dicendo sciocchezze, facendosi passare per un analfabeta e trollando ovunque, ma visto che si tratta della tua fai pure. Vai fino in fondo.

                                                Commenta


                                                • Non attacca , non girare la frittata .

                                                  Naturalmente non hai risposto alla mia domanda , ma tu dove eri 2000 anni fa ? Come fai a dire che uno spostamento di aria fredda così grande da non essere mai stato osservato prima .
                                                  Nessuno dei tuoi amici , ultrascieziati (?) climatologi è in grado di dirlo , scommettiamo ?
                                                  A parte che uno spostamento di aria fredda significa solo freddo , non caldo . Sin dove arrivasse lo sa solo Dio , non tu .


                                                  Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                  P.S.: per me il vero mistero è il motivo per cui una persona cerchi di rovinarsi completamente la reputazione dicendo sciocchezze, facendosi passare per un analfabeta e trollando ovunque, ma visto che si tratta della tua fai pure. Vai fino in fondo.
                                                  Per la proprietà transitiva e riflessiva lo stesso vale per te .
                                                  Ma non sarai tu certamente , ne la tua pretesa opinione scientifica a influire .
                                                  Tra 10 anni quando il clima sarà di nuovo freddo ci faremo una grande risata ...
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • Per adesso ce le facciamo noi, le risate, coi baricentri e le notizie climatiche de noantri.
                                                    Come fai a dire che uno spostamento di aria fredda così grande da non essere mai stato osservato prima .
                                                    Nessuno dei tuoi amici , ultrascieziati (?) climatologi è in grado di dirlo , scommettiamo ?
                                                    Non scommettere, perdi sempre. Sono proprio i climatologi ad averlo detto, sulla base delle osservazioni storiche, dei rilevamenti e delle altre prove provate. Delle quali tu fai finta di ignorare l'esistenza, come sempre.
                                                    A parte che uno spostamento di aria fredda significa solo freddo , non caldo .
                                                    Quindi, pensi che quando una massa d'aria si sposta, lascia dietro di sè il vuoto? E davvero non sai che se una massa d'aria va da qualche parte, altra aria va a prendere il suo posto? E anche se non lo sai, non hai nemmeno guardato i rilevamenti sull'artico, dove questa massa d'aria calda l'hanno vista, sentita e misurata? E allora di che parli? Sarebbe questa, la competenza sull'argomento?
                                                    Sin dove arrivasse lo sa solo Dio , non tu .
                                                    Ah, quindi non sai nemmeno che esistono le foto satellitari e le rilevazioni che tutti hanno visto in questi giorni? Complimenti. E dimmi, pensi davvero che far passare per mie affermazioni quel che ha visto e sentito mezzo mondo (ma non tu) possa darti una qualche credibilità o autorevolezza? ,
                                                    Ma non sarai tu certamente , ne la tua pretesa opinione scientifica a influire
                                                    Beh, la tua ancora meno. A proposito, la Nasa ti ha poi assunto per chiedere i tuoi consigli? Raccontala a loro, la storia dei due baricentri. Così prendi un altro nobel.

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                                                    • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                      Ah, quindi non sai nemmeno che esistono le foto satellitari e le rilevazioni che tutti hanno visto in questi giorni? Complimenti. ...
                                                      Ma complimenti a te !...

                                                      Fai finta di non capire quello che ti dico o proprio non lo capisci , lo sai solo tu .
                                                      Dove erano le foto satellitari 2000 anni fa ? Te lo hanno detto i climatologi che l'aria fredda non si spostava sino a Capo Verde ?

                                                      Originariamente inviata da livingreen Il problema è che uno spostamento di aria fredda così grande da non essere mai stato osservato prima !!...
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Experimentator, ti ripeto per l'ennesima volta... o torni in tema o CANCELLERO' le tue fandonie!
                                                        Che tu e il tuo fan condolente avreste tentato di sfruttare l'ondata di gelo causata dall'anomalo riscaldamento polare a sua volta causato dal riscaldamento oceanico era prevedibilissimo.
                                                        La discussione tratterebbe dell'influenza delle attività umane sui cambiamenti climatici, NON del meteo della ptrssima settimana, ma abbiamo avuto tolleranza.
                                                        Un pò per l'imbarazzo di dover fare i pignoli con gente che a malapena, chiaramente, conosce la differenza fra meterologia e climatologia e fuori dal suo recinto tecnico si immagina che i dati scientifici ognuno possa "leggerli a modo proprio" e starnazza di censura appena li si corregge.
                                                        Un pò perchè è anche interessante provare a far capire a qualcuno che gli argomenti della Scienza NON la fanno le bubbole del pensionato presuntuosamente ignorante, ma le analisi certificate da centinaia di persone preparate nel mondo.

                                                        Experimentator, tu elaboravi analisi certificate dalla tua competenza e preparazione no? Se fosse arrivato un pischello con la terza media e vagamente somigliante alla Fornero piangente (tanto per rendertelo simpatico!) che ti avesse espresso "dall'alto della sua esperienza" il convincimento che quell'emocromo era totalmente sbagliato perchè lui aveva visto dalla finestra la grande luce e poi si era informato su youtube e sapeva che i chimici sono tutti immanicati con BigBayer... tu come avresti reagito??
                                                        Oso immaginare che molto probabilmente avresti risposto "ciccio! Io ho una laurea e 40 anni di esperienza nel fare questo lavoro! Ho la competenza e preparazione necessarie! TU, prima di lanciarti in accuse ridicole, presenta dati, argomenti, prove... o taci!"

                                                        Ecco. Potrà esserti sfuggito, ma che il clima sia ormai acquisito essere in una fase di Global Warming non lo dico io o livingreen! Lo dice ormai il 100% della comunità scientifica!
                                                        Anche quelli che sono contro le misure antifossili... non cercano più di difendere il bidone del "ma va che forse, forse, un piccolo riscaldamento locale c'è, ma per il resto tutto va come prima" come ti sei esibito a "dimostrarci" tu!
                                                        Capisco che sul tema della discussione tu possa non avere uno straccio di argomento. Comprensibile, perchè nè la vista dell'Etna imbiancato nè i fidi amici di youtube danno supporto in questo senso. Evabbè. Ma questo NON giustifica affermazioni che, ti garantisco, appaiono più ridicole del sosia della Fornero che ti accusa di avere contraffatto l'emocromo del sig. Rossi per prendere la caciotta da BigPharma!
                                                        Fra 10 anni potrai farti tutte le risate che credi, ma per ora sono gli altri a ridere a crepapelle di uno che chiede "come mai nell'anno tal dei tali faceva più caldo eppure l'uomo non c'era a emettere CO2"! Questa è comicità involontaria da aneddoti di ausiliari del centro anziani! Ma non te ne rendi conto? Davvero? Spero sempre che tu voglia solo un pò trollarci. Sono tristemente sincero!

                                                        Il fatto che faccia freddo per una settimana NON smentisce il dato SCIENTIFICO che anche questo sarà uno degli ivnerni con medie di temperatura più elevate degli utlimi 100 anni! Il fatto che nevica NON significa che fa freddissimo (anzi...).
                                                        Il clima è sempre cambiato. Lo sappiamo, lo ripetiamo da almeno 6 anni in questa sezione!!! Non servite tu e il condolente a segnalarci che la buriana era conosciuta anche nel medio evo!
                                                        Ma i dati SCIENTIFICI spiegano anche PERCHE' è sempre cambiato! Le forzanti astronomiche, solari, geologiche hanno SEMPRE perfettamente spiegato il perchè dei cambiamenti!
                                                        Quello che ti sfugge, ma NON sfugge agli scienziati VERI, è che quelle forzanti che citi e che dici ti preoccupano di più ora spingerebbero per un RAFFREDDAMENTO! Te l'avevo anche linkato (Pollen data shows humans reversed natural global cooling | John Abraham | Environment | The Guardian) t'era sfuggito??
                                                        Se la Terra si sta scaldando NONOSTANTE quelle che tu stesso definisci "variabili incontrollabili" stiano spingendo al raffreddamento.... un sospetto che forse forse una causa antropica potrebbe esserci dovrebbe venirvi no??
                                                        Se volete negarla... con DATI e non con chiacchiere da cortile della fattoria ben venga!
                                                        Se decidi di insistere a fingere che siano gli altri a "fingere di non capire" le panzane che ci propini... con estremo dispiacere sarò costretto a cancellare ulteriori tuoi contributi fuori tema! Ma anche per il bene di ciò che resta della tua immagine eh!
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 27-02-2018, 11:37.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                                        O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                                        • ... Ma che poi, da me era - 9 stanotte, freddo sta cippa
                                                          Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                          Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                          • Dai che è quasi finita... e poi, è questione di abitudine!

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                                                            • Per il resto non me ne importa nulla puoi cancellare... .................................................. ..........
                                                              .................................................. ................
                                                              .................................................. ............eccc


                                                              Note di Moderazione:
                                                              Ok. Lascio solo le parti interessanti.

                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 28-02-2018, 08:23.
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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