costruire ecocasa

[creagratis]

Ciao a tutti, il matrimonio si avvicina e, prima di mettere mani al portafoglio e chiedere la busta paga di papà come garanzia, dato che io e la mia ragazza siamo dei precari con buste paghe part-time quindi penso con poche possibilità di ricevere un prestito adeguato, anche se potremmo racimolare in 2 400 euro per le rate . Volevo chiedere dei consigli :

1) spendere 50/60 mila euro per un appartamento nuovo di 70/80 mq non ammobiliato in condominio
2) costruire una ecocasa di 70/80 mq (ditemi voi che materiali usare) e quindi realizzare anche un sogno, dato che mi piace molto salvaguardare l' ambiente e risparmiare con le fonti rinnovabili.

Questi sono i punti principali , parto da zero,tutte le vostre idee sono ben accette ,quindi qualsiasi cosa, qualsiasi legge, insomma qualsiasi consiglio anche la piantina della casa come ad esempio la vorreste fare voi in modo da renderla il più eco e funzionale possibile sarebbe un grosso regalo per me.
Se l' idea va in porto ,posterò foto della realizzazione e farò fare un bel articolo sul giornale anche per far capire alla gente che l' unione fa la forza ed internet non è solo ****o , truffe ,video e vendite online , ma un luogo d' incontro di cervelli e di opinioni.

ps: se volete consigliarmi delle ditte non so se si possono postare nel thread, in tal caso aiutatemi in privato.
se volete farmi un regalo per l' ecocasa, sempre che il post cresca bene sono bene accetti e vi ringrazierò per tutta la vita.
*per i moderatori: se nel punto precedente questa forma di solidarietà possa sembrare spam o qualcos altro cancellerò subito l' ultimo punto.
vai si parte

[BrightingEyes]

Se pensi di costruire e hai terreno adatto pensa a un prefabbricato. Con una spesa relativamente bassa hai una casa totalmente ecologica e a bassissimo consumo energetico. Certo non va bene se vuoi fare speculazione immobiliare, ma per viverci è ottima. ">

[Denew's back!]

CITAZIONE

1) spendere 50/60 mila euro per un appartamento nuovo di 70/80 mq non ammobiliato in condominio

80 mq a 60 mila euro... nuovo? ?
Ciumbia che prezzaccio... un po' tanto -accio per essere vero....

CITAZIONE

2) costruire una ecocasa di 70/80 mq (ditemi voi che materiali usare) e quindi realizzare anche un sogno, dato che mi piace molto salvaguardare l' ambiente e risparmiare con le fonti rinnovabili.

A logica, anche l'appartamento nuovo dovrebbe essere abbastanza risparmioso, proprio perchè nuovo.

Direi che per questa scelta messa così... ogni consiglio è mal dato perchè è veramente personalissima.
A naso oggi un appartamento nuovo di quella metratura a quella cifra, non so dove sei, ma mi sembra già un sogno....
Se con quella cifra ci vuoi fare una casa, in edilizia tradizionale....mmm... no.
Se hai già il terreno e vuoi restare basso come costi ma con un'elevata qualità abitativa finale, quoto BE, un bel prefabbricato in legno "chiavi in mano" è la soluzione migliore ma... okkio alle fregature, perchè 50-60.000 euro per 70-80 mq sono comunque pochi anche per quella, se vuoi anche un approvvigionamento energetico rinnovabile.
Considera che generalmente la base o monoblocco in ca su cui te la montano, oneri amministrativi e di sicurezza li devi contare a parte dal tuo budget. E tutte queste cose da sole, a seconda di dove sei, ti costano altrettanto o siamo lì.
Avendo il terreno, intendiamoci.

Non per scoraggiarti, ma meglio sapere subito che non ti sei prefisso proprio poco con quel budget...
Ciao!

[solarmax]

Ciao e auguri per il matrimonio, io posso consigliarti di costruire la ecocasa, ma solo se sei disposto a fare molto da solo, nel senso che queste soluzioni diventano economiche e fattibili quando è il proprietario che riesce a fare molti lavoretti e magari a seguire con attenzione tutto il lavoro (anche quando è svolto da ditte specializzate e con esperienza su questo tipo di costruzioni).

Sulle cifre che potrai raggiungere nel costruire una "ecocasa" non sono la persona adatta a darti consigli, ma per esperienza poichè mi sono regalato un mutuo di 20 anni per pagare una ritrutturazione+ampliamento, ti posso giurare che avrei preferito spendere tutti questi soldi e ore di lavoro su una costruzione nuova (magari in legno) realizzata con materiali più ecologici.

Rimane poi il "piccolo" problema del terreno su cui costruirla questo ecocasa, magari se dalle tue parti con 50/60 mila euro compri un appartamento (da me si e no CI compri il posto auto) anche i terreni edificabili avranno prezzi umani. Un cosa da verificare in questo caso sarà la possibilità di realizzare costruzioni con materiali diversi da quelli convenzionali come mattoni + cemento armato (per esempio in alcune zone erano/sono vietate le case in legno).

Se ti capita visita qualche fiera relativa a questo tipo di costruzioni cosi i materiali li potrai toccare con mano prima di scegliere.

Ciao
Max

[dotting]

CITAZIONE (creagratis @ 2/4/2008, 20:00)

1) spendere 50/60 mila euro per un appartamento nuovo di 70/80 mq non ammobiliato in condominio

Cerchiamo di rimanere con i piedi per terra, non siamo alla "Fiera dei sogni".
Direi che se la discussione prosegue su questi presupposti, si potrebbe chiudere qui.

[pinetree]

A me non quadra come si fa a racimolare €2 400 per la rata tramite due buste paghe part time e precarie, cambio lavoro subito.

con una rata simile ed un mutuo di 10 anni si può già ragionare.
Ma non credo che una banca ve lo concede con la garanzia di una busta del padre a meno che non sia un medico da €110.000 lordi annuo.

Bisogna fare poi molta attenzione nelle scelta del luogo, ho parenti che hanno deciso di vivere fuori città per comprare una casa a basso costo, ma se non cambi lavoro e cerchi di rimanere in zona finisci di sborsare lo stesso grande cifre in viaggi e tempo perso.

[Manofthemoon]

come ti hanno già detto tutti i prezzi di cui parli non sono ragionevole nè veritieri..

per il resto..

se hai un terreno forse prendere una casa prefabbricata è la soluzione migliore

[inmediostat]

pinetree penso tu abbia frainteso in 2 (due stipendi) raccimolano 400€, era uno spazio denso di significato ">

[pinetree]

CITAZIONE (inmediostat @ 3/4/2008, 09:46)

pinetree penso tu abbia frainteso in 2 (due stipendi) raccimolano 400€, era uno spazio denso di significato ">

Hai ragione, Quindi ci vorrebbe un prestito di 50 anni!!
ma esiste questa possibilità ?

[Manofthemoon]

a me sembrano anche pochi i 50 anni..

perchè 50x400x12= 240.000 €
di cui in 50 penso che tra svalutazione, consto mutuo etc.. te ne mangiano il 40/50 %

Con 120/140.000 secondo me non ci compri e non costruisci nulla..

[pinetree]

CITAZIONE (Manofthemoon @ 3/4/2008, 11:13)

a me sembrano anche pochi i 50 anni..

perchè 50x400x12= 240.000 €
di cui in 50 penso che tra svalutazione, consto mutuo etc.. te ne mangiano il 40/50 %

Con 120/140.000 secondo me non ci compri e non costruisci nulla..

Mi sa che hai ragione, l'unica soluzione e trovarsi una casa piccola e vecchia, e sperare che durante gli anni la situazione del lavoro migliori, e si potrebbe fare un cambio di casa pagando un mutuo di €1000.

E poi bisogna anche arreddare sta casa, e mantenerla!!

Se poi arriva un figlio ?
Forse è meglio ritardare oppure vivere in famiglia per un qualche anno.

[autostop]

per me è un signore (pieno di soldi) che vive in ucraina dove i redditi medi sono di 100 euro. e le case di conseguenza.

[BrightingEyes]

Vabbè, ma Creagratis non ha chiesto una consulenza finanziaria sulle sue rendite.
Saprà lui quali siano le possibiltà che ha e avrà nel tempo (le cose cambiano, oggi si è precari domani ereditieri... chissà ).
A noi ha chiesto solo un consiglio su cosa fare per avere una casa ecologica, a bassi costi. Io posso ribadire che se per caso si orientasse verso una casa prefabbricata potrebbe trovare offerte su costi tra i 900 e i 1200€ a mq per un "grezzo avanzato", cioè la struttura montata con infissi, ma senza le rifiniture e gli impianti che uno potrebbe pure farsi da se o con l'aiuto di qualche amico risparmiando un bel pò. Resta escluso il terreno e le opere di fondazione (che possono anche essere pochissima cosa). Se non piace il legno esistono tipologie anche in cemento, più care però.
Nel campo della costruzione tradizionale dalle mie parti (Liguria) il nuovo "sociale" (diciamo così...) viaggia sui 4000-5000€/mq. In altre località non saprei.

Per quanto riguarda invece la progettazione dei particolari che formano l'ecocasa, l'isolamento è senz'altro basilare. Un involucro ben progettato (intercapedine, cappotto, infissi, assenza di ponti termici) ripaga in pochi anni la maggiore spesa. Il resto è il classico pannello ACS e, dove è possibile, un impianto FV. Questo a grandi linee. In teoria poi si può passare alla bioedilizia vera e propria, con utilizzo di sole componenti naturali (isolamento in lana di pecora, cellulosa, sughero, ecc). Qui però il maggior costo non mi pare sia così univocamente accettato come necessario.

[creagratis]

cercherò di rispondere a tutti:

da me in provincia di crotone si trovano appartamenti nuovi , di costruzione nuova non ammobiliati al prezzo di 50/60000 euro, però essendo in condominio e cresciuto in una casa indipendente opterei per una nuova costruzione in cemento e mattoni o in legno e ,quest' ultimo, mi sembra che sia la soluzione migliore, sempre che i prezzi siano competitivi con i prezzi del cemento e dei mattoni che ci sono qua.
Per quanto riguarda il risparmio sulla costruzione, pur avendo 28 anni ho fatto diversi lavori quindi per impianti elettrici ed idrici non ci sono problemi,cosi come per i certificati di idonietà, per la divisione delle stanze avendo fatto imbianchino , la divisione delle stanze in cartongesso è una buona cosa e non ho problemi a dividere una casa o a fare cosette sfiziose, la stessa cosa vale anche per la posa delle piastrelle che non sono per me un problema a fare un massetto e poi la posa delle stesse.
Partendo da questi presupposti una volta fatte le mura esterne in legno o in muratura , rimane, penso e, correggetemi se sbaglio, il problema degli infissi che sicuramente sarà una buona spesa onerosa, per il mutuo partendo dal sito mutuionline ho fatto diversi preventivi e le rate per 15 anni su 70.000 euro si aggirano intorno alle 600 euro.
ora devo vedere bene cosa offre la finanziaria 2008 sulla detrazione per le fonti rinnovabili ed i prodotti che si possono usare per risparmiare con gli impianti ed altro e qui che mi affido al forum

[autostop]

Sono daccordo con te che una casa singola è piu' carina,.
Dal punto di vista ecologico, è meglio una casa in condominio perchè usi meno terreno e hai meno superfice disperdente, però se poi devi metterti daccordo con gli altri proprietari di fare un'intervento di isolazione diventa un disastro.
Non capisco la preferenza per il legno.A cosa è dovuta?
Scusa se non rispondo alle tue domande ma te ne pongo altre.
Questa è l'ultima.
Per curiosità quanto spende un appartamento come quello che intendi comprare all'anno per riscaldarsi e l'acqua calda?
Mi sebra una zona molto calda, a giudicare dalle temperature del meteo.

[pinetree]

CITAZIONE (creagratis @ 3/4/2008, 14:30)

...
ora devo vedere bene cosa offre la finanziaria 2008 sulla detrazione per le fonti rinnovabili ed i prodotti che si possono usare per risparmiare con gli impianti ed altro e qui che mi affido al forum

La finanziaria permette di risparmiare solamente su case già esistente, quindi comprare una casa da ristrutturare potrebbe essere una buona scelta.

[creagratis]

CITAZIONE (autostop @ 3/4/2008, 15:10)

Non capisco la preferenza per il legno.A cosa è dovuta?
Scusa se non rispondo alle tue domande ma te ne pongo altre.
Questa è l'ultima.
Per curiosità quanto spende un appartamento come quello che intendi comprare all'anno per riscaldarsi e l'acqua calda?
Mi sebra una zona molto calda, a giudicare dalle temperature del meteo.

La preferenza del legno è dovuta dal fatto che ho letto in giro che sono più economiche e non ho il listino prezzi, poi sono più coibentate e ti fanno risparmiare sull' energia con conseguente impatto ambientale migliore.
per rispondere alla seconda domanda ci sono vari tipi di riscaldamento tra cui anche il classico ed ormai disusato caminetto a legna dove però ammetto che si fanno degli arrosti straordinari.
cmq calcola trai 1500/2000 euro anno

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[Denew's back!]

CITAZIONE

da me in provincia di crotone si trovano appartamenti nuovi , di costruzione nuova non ammobiliati al prezzo di 50/60000 euro, però essendo in condominio e cresciuto in una casa indipendente opterei per una nuova costruzione in cemento e mattoni o in legno e ,quest' ultimo, mi sembra che sia la soluzione migliore, sempre che i prezzi siano competitivi con i prezzi del cemento e dei mattoni che ci sono qua.

mmm...mmm...mmm... dal costruttore?
A partire da 60000 euro... ... o 80 mq a 60000 euro?
Se è a partire da, quando li vai a vedere... a quel prezzo ti danno il loculo seminterrato lato nord... appena vuoi qualcosa in più il prezzo schizza.

Se sono 80mq... okkio alla penna.
Se l'acquisto è su carta... vai alla camera di commercio, informati mille volte e ancora mille su come lavora questa società, sugli immobili precedentemente completati e consegnati, cerca inquilini amministratori e intervistali, cerca di sapere che fornitori ha e che non abbia troppi cagnacci in organico, e non cacciare un euro senza le fideiussioni di legge.
Pretendi di vedere tutto: permesso di costruire, perizie autorizzazioni ecc, progetto, capitolato, computo, cementi armati, legge 10... io chiederei anche il segno zodiacale del suo cane. Se dice "dopo il contratto vedrà tutto"... al posto tuo, correrei che neanche Carl Lewis dei bei tempi.
E dopo tutto questo, pensaci ancora... perchè quel prezzo è foriero o di un enorme botta di fattore c, o di future rogne che ti costeranno il doppio.
750 euro/mq al massimo ivati... :"> ... altrove non ci paghi un posto auto. Qui da me forse mi fanno vedere la maniglia di un box. Forse, e con il binocolo, dal vivo non credo, posso informarmi per una foto... ...

Se l'acquisto è già costruito... mi chiederei in primis perchè a quel prezzo non se l'è ancora preso qualcun'altro... ... poi rimanderei al punto sopra, aggiungendo il certificato di agibilità e tutte le certificazioni degli impianti...

CITAZIONE

Per quanto riguarda il risparmio sulla costruzione, pur avendo 28 anni ho fatto diversi lavori quindi per impianti elettrici ed idrici non ci sono problemi,cosi come per i certificati di idonietà, per la divisione delle stanze avendo fatto imbianchino , la divisione delle stanze in cartongesso è una buona cosa e non ho problemi a dividere una casa o a fare cosette sfiziose, la stessa cosa vale anche per la posa delle piastrelle che non sono per me un problema a fare un massetto e poi la posa delle stesse.

Per i certificati di idoneità? "> .... mmm...

CITAZIONE

Partendo da questi presupposti una volta fatte le mura esterne in legno o in muratura , rimane, penso e, correggetemi se sbaglio, il problema degli infissi che sicuramente sarà una buona spesa onerosa, per il mutuo partendo dal sito mutuionline ho fatto diversi preventivi e le rate per 15 anni su 70.000 euro si aggirano intorno alle 600 euro.

In una casa rimane il tetto, che se è fatto con i piedi, diventerà per te un tormento, un vitalizio per un eventuale avvocato che ci metti in mezzo per rincorrere quello con i piedi prensili.

CITAZIONE

ora devo vedere bene cosa offre la finanziaria 2008 sulla detrazione per le fonti rinnovabili ed i prodotti che si possono usare per risparmiare con gli impianti ed altro e qui che mi affido al forum

No, perchè in quel prezzo prevedi anche di investire su impianti rinnovabili? Ottimista.
Il 55% è incentivante gli interventi di efficienza energetica su edifici esistenti, e interventi fatti "con tutti i crismi", il fai da te nisba.

In bocca al lupo... ma occhio ai dentiiiiiiiiii! !

[creagratis]

CITAZIONE

Se l'acquisto è già costruito... mi chiederei in primis perchè a quel prezzo non se l'è ancora preso qualcun'altro... ... poi rimanderei al punto sopra, aggiungendo il certificato di agibilità e tutte le certificazioni degli impianti...

Perchè da noi ci sono più case che persone, inoltre devi calcolare che metà o anche di più della gente che si trova al nord è meridionale, che ormai stabilita in alt' italia se ne sbatte di tenere la casa e la vende a prezzi bassi poi riprendendo il punto che ci sono più case che persone, il prezzo cambia di molto.

CITAZIONE

Per i certificati di idoneità? "> .... mmm...

I parenti che ci hai lavorato da piccolo servono proprio a questo ">

CITAZIONE

No, perchè in quel prezzo prevedi anche di investire su impianti rinnovabili? Ottimista.
Il 55% è incentivante gli interventi di efficienza energetica su edifici esistenti, e interventi fatti "con tutti i crismi", il fai da te nisba.

si ma voi dovete capire che le cose sono fatte tutte a norma non il fa da te e, quindi fatevi avanti tutti ">

CITAZIONE

In bocca al lupo... ma occhio ai dentiiiiiiiiii! !

crepi

[Denew's back!]

CITAZIONE

Perchè da noi ci sono più case che persone, inoltre devi calcolare che metà o anche di più della gente che si trova al nord è meridionale, che ormai stabilita in alt' italia se ne sbatte di tenere la casa e la vende a prezzi bassi poi riprendendo il punto che ci sono più case che persone, il prezzo cambia di molto.

Ma allora non parliamo di case nuove appena costruite, se la vende gente che se n'è andata no?
Che so fessi? Si comprano casa nuova lì... neppure ci entrano, si trasferiscono e poi la vendono?

E se ci sono più case che persone... perchè costruirne ancora? ... ...

CITAZIONE

si ma voi dovete capire che le cose sono fatte tutte a norma non il fa da te e, quindi fatevi avanti tutti

No, devi capire TU, che puoi anche fare i lavori seguendo la norma, ma se li fai senza una corrispondente fatturazione, l'Agenzia delle Entrate non ti riconosce un bel niente.
Una cosa è la norma, certificazioni ecc... un'altra è la documentazione ai fini fiscali.

Il 55% ti è riconosciuto sulle spese sostenute e DOCUMENTATE con la fatturazione, se la manodopera la fai tu... che gli presenti?
Niente.

Ma vorresti indietro "qualcosa" come il 55% di niente... ...

Il meccanismo poi non vale sulle nuove costruzioni, ma solo sugli edifici esistenti, cioè per quelli per cui è stata depositata la domanda di accatastamento.

Lassamo perdere abilitazioni, certificazioni & co... non voglio saper niente... "> ...

[creagratis]

CITAZIONE

Ma allora non parliamo di case nuove appena costruite, se la vende gente che se n'è andata no?
Che so fessi? Si comprano casa nuova lì... neppure ci entrano, si trasferiscono e poi la vendono?

non solo gente che è andata via ma ,anche case nuove, appartamenti, non so come devo farti capire. ">

CITAZIONE

E se ci sono più case che persone... perchè costruirne ancora? ... ...

perchè avendo il terreno vicino la casa che sono cresciuto preferirei farne una li

CITAZIONE

No, devi capire TU, che puoi anche fare i lavori seguendo la norma, ma se li fai senza una corrispondente fatturazione, l'Agenzia delle Entrate non ti riconosce un bel niente.
Una cosa è la norma, certificazioni ecc... un'altra è la documentazione ai fini fiscali.
Il 55% ti è riconosciuto sulle spese sostenute e DOCUMENTATE con la fatturazione, se la manodopera la fai tu... che gli presenti?
Niente.

io non devo fare tutto, tipo se compro una caldaia a coogenerazione e me la vengono a montare i tecnici dove l' ho comprata non usufruisco delle detrazioni?

CITAZIONE

Il meccanismo poi non vale sulle nuove costruzioni, ma solo sugli edifici esistenti, cioè per quelli per cui è stata depositata la domanda di accatastamento.

quindi per le nuove costruzioni non c'è niente?

[Denew's back!]

CITAZIONE

non solo gente che è andata via ma ,anche case nuove, appartamenti, non so come devo farti capire

.

Feermo lì!
Cosa intendi per nuovo?

Nel linguaggio comune... nuovo è una cosa che sembra recente. Per la legge, nuovo significa che è in costruzione o appena costruito, tanto che non ha ancora l'autorizzazione a starci dentro, diciamo così, e per lo Stato non esiste ancora nei suoi archivi catastali.

Quindi quando ti diciamo nuovo, intendiamo o che compri dal costruttore vedendo il disegno, e sul terreno dove ci sarà il palazzo o la casa ci pascolano ancora le pecore, o che lo vedi al rustico, o che è finito ma non c'è ancora la pratica che dice che esiste completata.

CITAZIONE

perchè avendo il terreno vicino la casa che sono cresciuto preferirei farne una li

E ci fai sgolare due pagine per dirci che il terreno ce l'hai? Noi due dritte te le diamo, ma se non ti fai tirar fuori le cose con le pinze... ...

CITAZIONE

io non devo fare tutto, tipo se compro una caldaia a coogenerazione e me la vengono a montare i tecnici dove l' ho comprata non usufruisco delle detrazioni?

Sì, in quel caso sì, e spesso danno anche il servizio di pratica con tecnici a loro convenzionati.
Ma se ci dici faccio tutto, capiamo faccio tutto...

Se fai la casa da zero nel campo vicino casa, ciccia detrazioni... ...yes!

[Manofthemoon]

caldaia a cogenerazione ?





ma il terreno vicino a casa è fabbricabile ???



mizzega con quei prezzi quasi quasi mi trasferisco al sud !

[scu]

ma soprattutto perchè le amministrazioni hanno la segatura nel cervello? Se c'è questa problematica delle case e degli appartamenti sfitti io proporrei anche cicca nuove case...

Il concetto dei finanziamenti dovrebbe essere quello che se hai una casa che non ha un buon comportamento energetico ti si incentiva per migliorarlo, se vuoi costruire del nuovo la legge dovrebbe obbligarti a rispettare un minimo comportamento (cioè impedirti di fare una cosa per la quale poi ti dovrà incentivare a migliorare)...

[creagratis]

come ho detto prima non ne capisco molto di leggi, però per nuovo intendo sia case costruite da 1 anno o 1 mese e sia case su progetto,

@Manofthemoon
caldaia a cogenerazione sono un esempio i motori stirling, il terreno è edificabile, altrimenti lo avevo detto se non si poteva costruire,
se vuoi venire al sud vieni, ma il lavoro come si deve è difficile da trovare.
un esempio sono io che faccio dall' agricoltore fino a lavorare tutt' ora su un computer.
spero che adesso che abbiamo messo alla luce i vari aspetti ed avete capito bene la mia situazione si possa partire con le proposte cercando di farmi fare una casa alternativa al luogo in cui vivo.
facciamo una casa creative commons

[Denew's back!]

CITAZIONE

come ho detto prima non ne capisco molto di leggi, però per nuovo intendo sia case costruite da 1 anno o 1 mese e sia case su progetto

Beh, ora hai anche la definizione legale, che può fare la differenza tra buscare o non buscare il 55%.

CITAZIONE

@Manofthemoon
caldaia a cogenerazione sono un esempio i motori stirling,

Cioè, vuoi costruire una casa da 80mq, la vuoi ad alta efficienza d'involucro, e con un cogen stirling in centrale termica.
Tutto compreso spendendo massimo 60.000 euro.

Tu non vuoi una casa creative commons, vuoi la casa di Babbo Natale...

[creagratis]

non è che quello che scrivo voglio, altrimenti non lo scriverei, voglio solo valutare cosa posso e cosa non posso fare, tutto quello che scrivo sono degli esempi indicativi

[Manofthemoon]

MHA..
io posso capire che il costo degli appatamenti sia basso..

ma il costo delle ristrutturazioni/ nuove costruzioni deve essere = alle altre regioni, perchè il c.a. ha il mesedimo costo, gli isolanti hanno il medesimo costo, il materiale per gli impianti ha il medesimo costo etc..

[creagratis]

ho risposto già sopra cmq penso 1500 all' anno.
ho detto legno perchè pensavo che i prezzi erano notevolmente bassi, ma mi sono sbagliato, quasi ,quasi mi aggiusto la casa dove sono cresciuto ed in più usufruisco delle detrazioni, ora ancora sono indeciso

[dotting]

http://www.hartlhaus.at/fertighaus/hauslinie.asp?subpage=harmony

64.960 euro per 62,72 mq. però in Austria!!!