Pannelli radianti: Pavimento o soffitto ????

[corel68]

Dopo aver letto in lungo ed in largo sul forum, ero convinto di realizzare un impianto a pannelli radianti a pavimenti per la mia abitazione, mi reco dal termotecnico per incaricarlo della progettazione e tragedia................il termotecnico mi sconsiglia il riscaldamento a pavimento consigliandomi i pannelli radianti a soffitto.
Ora mi rivolgo agli esperti del forum chi mi potrebbe dare un consiglio sull'eventuale impianto da scegliere meglio riscaldamento a pavimento oppure pannelli radianti a soffitto, quali sono i pregi ed i difetti delle due soluzioni, ed in più secondo la vostra esperienza che mi consigliereste di realizzare ??
Vi ringrazio anticipatamente.

[LRT]

Mi piacerebbe sapere perché sconsiglia il riscaldamento a pavimento.

Personalmente preferisco avere calore da sotto che da sopra e mi sembra che sia fisiologicamente cosi per gli esseri umani.

Io proverei a sentire un altro termotecnico, specialmente se il primo non ha argomentazioni valide a sostegno dei suoi consigli (non lo escludo a priori, non conoscendo il caso)

[Denew's back!]

Chiedi di motivarti per benino perchè secondo lui è preferibile mettere i pannelli a soffitto anzichè a pavimento. Se inizia a favoleggiare di temperature alte, problemi di circolazione ecc. ecc.... il termotecnico che hai scelto è rimasto al giurassico, per cui meglio consultarne un altro.

Se le motivazioni sono di motivo non termotecnico (pavimenti che non si possono toccare, ad esempio) allora il discorso è diverso, si entra nel "si fa quel che si può". Ma immagino che non sia il tuo caso, altrimenti non avreste valutato le due opzioni.

Il pannello a soffitto può essere papabile se hai anche una domanda di raffrescamento estivo che intendi soddisfare raffrescando per convezione lo strato superiore d'aria dell'ambiente, che appunto è "naturalmente" il più caldo.

Ma per lo stesso motivo, i pannelli a soffitto in inverno lavorano per convezione sullo strato più caldo e lontano dal corpo, non di certo su quello più prossimo e più freddo.

[andrea_rossi9]

Sicuramente ti consiglierei anch'io un radiante a pavimento.
E' sicuramente più facile da realizzare, ormai è una tecnologia diffusissima che qualunque idraulico ti sa installare. Il costo è nettamente più basso, a meno che tu non sia già obbligato a controsoffittare per altri motivi.
E poi ormai il pavimento radiante l'abbiamo provato quasi tutti almeno una volta nella vita, sappiamo i pregi ed i difetti.
Scoprire a cantiere finito, avendo speso tanti soldi per realizzarlo, che magari non piace l'effetto del soffitto radiante non è sicuramente piacevole e non si può tornare indietro.
Vantaggio del soffitto radiante sono invece una + alta resa , minore spessore e una + veloce messa a regime, che permette un pò + del pavimento di avere una conduzione ad intermittenza.
Se dopo ormai parecchi che sono sul mercato i soffitti radianti non c'è ancora un boom delle vendite o delle ditte che lo producono (al massimo alcune ditte che vendono tubi per pavimento lo vendono per avere il catalogo completo e non perdere clienti) un motivo ci sarà.

Ciao andrea

[Gpl]

Sinceramente una soluzione di riscaldamento a soffitto non mi sembra il massimo, dal momento che il caldo va verso l'alto .... non credo avresti molti benefici per quanto riguarda il risparmio energetico.

[giangiman]

Prima di optare per il riscaldamento a pavimento ho studiato un po' e tra le varie soluzioni che valutai, c'era anche il riscaldamento/raffrescamento a soffitto, così andai ad un incontro (organizzato da una famosa ditta tedesca) per soli progettisti ed impiantisti (io ero un cliente così mi sono camuffato: barba, baffi e coppola che non guasta mai... ).
Tornando seri... Il sistema sulla carta sembrava molto interessante, poi ho iniziato a porre alcune domande... economicamente può convenire solo se comunque devi controsoffittare (perchè questo sistema obbliga ad una controsoffittatura), ha bisogno dei deumidificatori così come il raffrescamento a pavimento e quindi il prezzo lievita abbastanza, il caldo notoriamente è un po' "restio" a scendere verso il basso con un effetto (molto) antipatico di testa calda e piedi freddi (l'inverso del risc a pav), ed infine il pannello in cui passano i tubi è in materiale tipo cartongesso e non può esser in alcun modo rivestito...

[corel68]

CITAZIONE (Denew's back! @ 12/4/2008, 14:06)

Chiedi di motivarti per benino perchè secondo lui è preferibile mettere i pannelli a soffitto anzichè a pavimento.

La prima motivazione che mi ha dato è stata proprio quella dei problemi di circolazione alle gambe, cosa che mi ha lasciato letteralmente di stucco, dato che ormai anche i sassi sanno che i nuovi impianti a pavimenti radianti non danno più questi problemi.
Altra motivazione il fatto che in caso di eventuale rottura bisognerebbe smantellare il massetto per intervenire.
Poi sosteneva che negli ospedali di nuova costruzione lo standard è costituito dai pannelli radianti a soffitto.
Oltre a questo la possibilità di poterli usare con rese migliori in raffrescamento.
Ma la cosa che mi ha sorpreso più di tutte è stato quando mi ha detto che nei soffitti radianti c'è la possibilità di mettere delle bocchette e poter usare anche delle ventole. ora uno dei tanti motivi per cui io avevo ed ho optato per il pavimento radiante era proprio questo: il fatto di non avere aria in movimento e di conseguenza correnti e polveri.
Credo, molto spesso non basti per un professionista avere le nozioni tecniche e le abilitazioni per poter ""firmare" un progetto, ma dovrebbero constantemente tenersi aggiornati, cosa che in pochi fanno.

[Denew's back!]

CITAZIONE

La prima motivazione che mi ha dato è stata proprio quella dei problemi di circolazione alle gambe

Ah... eccome te sbagli!

CITAZIONE

cosa che mi ha lasciato letteralmente di stucco, dato che ormai anche i sassi sanno che i nuovi impianti a pavimenti radianti non danno più questi problemi.

Anche i sassi tranne il tecnico che hai consultato... il che dovrebbe consigliarti una bella occhiata attorno prima di conferire l'incarico...

CITAZIONE

Altra motivazione il fatto che in caso di eventuale rottura bisognerebbe smantellare il massetto per intervenire.

Ormai le ditte serie danno garanzie moooolto lunghe, grazie anche alle temperature di esercizio che sono basse e quindi non cuociono le serpentine. Cerca di trovare un tecnico mastino che stia sul collo ai posatori, perchè se c'è la rogna è per problemi di giunzione fatte con i piedi, e che facciano tutte le prove in pressione come si deve. Quando è tutto ok e straverificato fai procedere con i massetti.

CITAZIONE

Poi sosteneva che negli ospedali di nuova costruzione lo standard è costituito dai pannelli radianti a soffitto.

E quindi? Casa tua non è mica un ospedale!

CITAZIONE

Oltre a questo la possibilità di poterli usare con rese migliori in raffrescamento.

Ma intendi anche raffrescare?

CITAZIONE

Ma la cosa che mi ha sorpreso più di tutte è stato quando mi ha detto che nei soffitti radianti c'è la possibilità di mettere delle bocchette e poter usare anche delle ventole. ora uno dei tanti motivi per cui io avevo ed ho optato per il pavimento radiante era proprio questo: il fatto di non avere aria in movimento e di conseguenza correnti e polveri.

... va beh, lassamo perde... appunto, uno mette i pannelli radianti per evitare moti d'aria, soprattutto se ci sono soggetti allergici in famiglia, e poi va di ventole...

CITAZIONE

Credo, molto spesso non basti per un professionista avere le nozioni tecniche e le abilitazioni per poter ""firmare" un progetto, ma dovrebbero constantemente tenersi aggiornati, cosa che in pochi fanno.

Non pochi, sempre di più... ma non tutti quelli che dovrebbero, purtroppo.

[giangiman]

CITAZIONE (Denew's back! @ 13/4/2008, 14:24)

Cerca di trovare un tecnico mastino che stia sul collo ai posatori, perchè se c'è la rogna è per problemi di giunzione fatte con i piedi, e che facciano tutte le prove in pressione come si deve. Quando è tutto ok e straverificato fai procedere con i massetti.

Ciao Denew, quali sono le giunzioni nel riscaldamento a pavimento?
Io ho tenuto il mio impianto a 6bar per un giorno intero, poi ho controllato per benino e c'era qualche "lacrima" solo dal collettore, però scendendo la pressione a 2 più nessuna goccia... andava bene così?
grazie

[dotting]

Premesso che non è mai conveniente superare i 100 metri per chiocciola e commercialmente questa è la dimensione minima in cui si vendono i rotoli di tubo per riscaldamento.
Capita che avanzino che so due spezzoni da 30+40 metri e che in un ambiente servano proprio 70 metri, per non buttare 100 euro si fa una giunzione con un manicotto previsto per quella tipologia di tubo.

[giangiman]

Grazie Dotting, preciso.
Ora mi spiego tutti gli spezzoni di tubo avanzato "> : la ditta mi ha venduto nel kit dell'impianto a pavimento 3 rotoli di tubo da 250mt l'uno per 7 circuiti da 70mt circa.
Domanda: posso utilizzare i tubi avanzati x qualcos'altro (tipo termoarredo alta temperatura, acqua sanitaria, irrigazione giardino,ecc) oppure li devo regalare/buttare/riciclare?
Grazie di nuovo

[dotting]

Dipende dal tipo di tubo.
Se il tubo è certificato fino a 90°, lo puoi utilizzare per il termoarredo.
Se il tubo è certificato per l'acqua potabile lo puoi usare per il sanitario.
Altrimenti lo devi usare per il giardino.

[Denew's back!]

CITAZIONE

Ciao Denew, quali sono le giunzioni nel riscaldamento a pavimento?

Quelle che ti ha detto Dot! !
Sarebbe sempre meglio avere il tubo unico ovviamente, da più garanzie, ma si fanno anche le giunzioni, che devono essere particolarmente curate.

CITAZIONE

Io ho tenuto il mio impianto a 6bar per un giorno intero, poi ho controllato per benino e c'era qualche "lacrima" solo dal collettore, però scendendo la pressione a 2 più nessuna goccia... andava bene così?

E' quello che intendevo, le prove in pressione vanno fatte bene, a lungo e prima di chiudere.
Sembra scontato ma non lo è.
Direi che puoi stare abbastanza tranquillo... Finchè è il punto di connessione al collettore il punto più "debole", potrai sempre, malisssssimo che vada, gestirlo perchè ispezionabile.
L'importante è che tutto quello che sarà coperto in via permanente sia a prova di bomba.

Giangi... e con quello che avanza, se è certificato 90° naturalmente... un bel collettorino solare fai da te per una doccia stagionale in giardino? "> ...

Anche una cosa molto alla buona è?
Un pannello in OSB, con sponde sempre in OSB
Un pannello isolante alla buona, magari te n'è avanzato dal pannello radiante stesso (se non è bugnato, così puoi fare le spire che vuoi, oppure lo giri e chissenefrega), da mettere sul fondo, senza gloria nè infamia ma costo parimenti zero.
Una o due belle chiocciolone fatte con il tuo tubo avanzato, verniciato di nero, o con un pezzo di lamierino annerito davanti
Una lastrina di vetro o plexiglas a chiudere sul davanti, con una cornice della mutua...

Il tutto esposto al sole a monte di un una doccetta con valvoletta miscelatrice (per non ustionarti e farti bastare i pochi litri del tuo accrocchio per avere una doccia confortevole per una - due persone),
Poi volendo ci prendi gusto e magari vai anche di accumuletto, e fai una cosa un po' più complessa...

Se vedi in giro quanto costano le docce solari da giardino, mica tanto più evolute di queste, secondo me la voglia di darti al bricolage ti salta addosso... ...

Tanto quel che rende rende, di certo rende più così che dimenticato in un angolo della cantina a far compagnia al vino... "> !

Scusate... sto andando brutalmente OT... ...

[giangiman]

Grazie Dotting... domani vado a controllare le temperature certificate.
Grazie anche a Denew... mooolto interessante quel tuo suggerimento e ti continuo a rispondere in mp x non andare troppo ot
Ciao