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Aiuto: preventivo caldaia cond + pannelli solari

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  • Aiuto: preventivo caldaia cond + pannelli solari

    Essendo quasi digiuno nella problematica propongo il preventivo qui allegato.

    Il fornitore è il tecnico Riello che mi fà la manutenzione annuale della caldaia esistente.

    Il prezzo totale 7.800 + iva 20% mi sembra altino, rilevando i prezzi della caldaia e del bollitore ad accumulo da internet (non ho trovato il valore dei pannelli). Al contrario però io privilegio che tutto il lavoro sia fatto a regola d'arte per un risparmio energetico che presumo possa arrivare al 20%. Mi rammarico che il riscaldamento sia fornito totalmente dalla caldaia se non ho capito male.

    La mia situazione è la seguente:

    Casa autonoma su tre piani (rialzato 110 mq, cantina con garage e bagno 100 mq, sottotetto 100 mq ad altezza variabile da 0,80 a 2,20 metri) abitata da 4 persone con caldaia tradizionale riello datata 15-20 anni e termosifoni tradizionali così suddivisi 8 al rialzato 3 in cantina 4 in sottotetto; bollitore a gas presumo da 70 litri; da bolletta consumo annuo metano 4500 MC per riscaldameto + acqua calda + cottura cibi per una spesa di 4.690 euro annua.

    Inoltre vorrei usufruire della detrazione 55% se previsto dalla finanziaria 2010 installando le valvole termostatiche sugli 8 termosifoni del solo piano rialzato, sugli altri due piani non mi servono perchè in cantina ho sempre un caldo minimo con i tre termosifoni e nel sottotetto ne tengo accesi solo 2. Costo sempre dello stesso fornitore 8 x 80 = 640 euro + il lavoro dell'idraulico.

    Ringrazio chi vuole dare un giudizio sulle questioni che ho indicato.

    Cordialmente
    Sergio
    File allegati
    Ultima modifica di sermo; 04-01-2010, 15:11.
    Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

  • #2
    Ciao Sergio, benvenuto sul forum.

    - Sul prezzo non ho molto da dire, se sei in dubbio fatti fare altri preventivi da altri installatori
    - Non capisco perché sul preventivo fa riferimento al 36% e non al 55%.
    - Almeno la parte riguardante il solare (pannelli, circolatore e bollitore) dovrebbe essere ivata al 10%, non al 20% (salvo cambiamenti di cui non sono al corrente).
    - Non so come si siano evoluti i sistemi solari riello negli ultimi 2 anni. Fino a 2 anni fa non li trovavo pienamente convincenti. Fosse casa mia probabilmente chiederei a Riello di farmi un preventivo fino al bollitore ACS e poi ad una ditta del solare termico di quelle più serie chiederi un preventivo per un impianto solare termico completo di serbatoio. Chi ti monta la caldaia te la dovrà collegare anche al serbatoio. Fino ad ora non ho trovato nessun produttore di caldaie che abbia una linea completa di sistemi solari termici.

    ciao!

    Gli impianti solari Riello non li conosco e non mi posso esprimere,

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    • #3
      Grazie del benvenuto ....

      non scrivo mai, ma in reatà è da maggio 2009 che leggo anche in previsione del cambiamento forzato della caldaia perchè vecchia e consumosa e forse non più a norma.

      Su iva e detrazione il mio tecnico manutentore fiscalmente non è molto ferrato, secondo lui solo se installo le valvole sui termosifoni posso avere la detrazione del 55%; domanda: in questo caso l'iva è del 10%?

      Altra domamdona a cui non ho avuto risposta certa da nessuna parte: la detrazione del 55% è presente nella finanziaria 2010?

      Fosse casa mia probabilmente chiederei a Riello di farmi un preventivo fino al bollitore ACS e poi ad una ditta del solare termico di quelle più serie chiederi un preventivo per un impianto solare termico completo di serbatoio. Chi ti monta la caldaia te la dovrà collegare anche al serbatoio.
      scusami ma non ho capito perchè avere un'altro serbatoio oltre al bollitore ad accumulo della riello che è collegato ai pannelli e fornisce ACS ma non alimenta i termosifoni ovviamente perchè questi necessitano di una temperatura di mandata elevata.

      Il mio obiettivo sarebbe ottenere un risparmio di metano almeno del 20% sul consumo attuale di 4.500 mc annuo.
      Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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      • #4
        Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
        Su iva e detrazione il mio tecnico manutentore fiscalmente non è molto ferrato, secondo lui solo se installo le valvole sui termosifoni posso avere la detrazione del 55%; domanda: in questo caso l'iva è del 10%?
        L'iva al 10%, mi risulta, ce l'hai su quanto riguarda le fonti rinnovabili, quindi accumulo + pannelli + circolatore e relativa manod'opera

        Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
        Altra domamdona a cui non ho avuto risposta certa da nessuna parte: la detrazione del 55% è presente nella finanziaria 2010?
        no, ma l'ultima finanziaria (credo 2008) ne prevedeva la validità per lavori sino al 2010 compreso. Non mi risulta che la finanziaria 2010 abbia cancellato tale disposizione, non la ha prorogata per gli anno successivi al 2010. Per chiarimenti suggerisco: ENEA - Efficienza energetica - Tutto sulle detrazioni fiscali del 55%
        Ricorda che devi mettere anche le valvole termostatiche per poter usufruire della detrazione.

        Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
        scusami ma non ho capito perchè avere un'altro serbatoio oltre al bollitore ad accumulo della riello che è collegato ai pannelli e fornisce ACS ma non alimenta i termosifoni ovviamente perchè questi necessitano di una temperatura di mandata elevata.
        scusa mi sono spiegato male. Intendevo che, siccome Riello è una ditta che fa bene le caldaie, ma è relativamente nuova ai sistemi solari termici, io probabilmente prenderei la caldaia e le valvole termostatiche da Riello, mentre per l'accumulo, i pannelli e tutto ciò che riguarda il solare termico, valuterei le proposte di ditte specializzate. La caldaia Riello sarà allacciata all'accumulo (detto anche bollitore o serbatoio), sia che esso sia Riello o di chi ti fornirà il sistema solare termico (se non userai Riello).

        Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
        Il mio obiettivo sarebbe ottenere un risparmio di metano almeno del 20% sul consumo attuale di 4.500 mc annuo.
        Direi che è un obbiettivo ragionevole, specie se fai anche l'acqua calda con solare termico

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        • #5
          ok per le informazioni che mi hai dato

          Intendevo che, siccome Riello è una ditta che fa bene le caldaie, ma è relativamente nuova ai sistemi solari termici, io probabilmente prenderei la caldaia e le valvole termostatiche da Riello, mentre per l'accumulo, i pannelli e tutto ciò che riguarda il solare termico, valuterei le proposte di ditte specializzate. La caldaia Riello sarà allacciata all'accumulo (detto anche bollitore o serbatoio), sia che esso sia Riello o di chi ti fornirà il sistema solare termico (se non userai Riello).
          presumo che la parte preponderante del mio consumo di metano annuo di 4500 mc sia per riscaldamento, diciamo 80% e che essendo a 25 km nord-ovest da Milano il risparrmio dovuto a pannelli solari per riscaldamento non sia adeguato al costo iniziale dell'impianto; sto pensando che anche pannelli per la sola ACS economicamente non siano convenienti; sbaglio qualcosa in questi ragionamenti?

          Se puoi e vuoi indicami delle ditte serie di pannelli solari per riscaldamentoe acs (anche in PVT).
          Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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          • #6
            Il solare termico non lo si fa solo per risparmiare, ma anche un po' per fede! non so se alla fine economicamente risparmierai o meno, questo dipende da tante cose, certo se hai la possibilità di montare un 5 m2 di pannelli esposti a sud e con inclinazione giusta (45°), puoi risparmiare un 60% su base annua della tua acqua calda, il che per una fam. di 4 persone non è poco. Inoltre la caldaia per tutta l'estate va a nanna, nel senso che interverrà molto raramente o addirittura per nulla, quindi ti durerà poi più a lungo.

            Perl'integrazione al riscaldamento: io la sconsiglio per la semplice ragione che in inverno non c'è abbastanza sole per fare sufficiente acqua calda, figuriamoci per il riscaldamento in particolare se ad alta T.

            ciao

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            • #7
              ringrazio per le utili info che mi hai dato

              ciao
              Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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              • #8
                ma...non mi sembra male!

                Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                Il prezzo totale 7.800 + iva 20% mi sembra altino...

                Ringrazio chi vuole dare un giudizio sulle questioni che ho indicato.

                Cordialmente
                Sergio


                Personalmente non mi sembra per niente male!
                Ho speso più o meno la stessa cifra ma con un sistema a circolazione naturale.

                Il prezzo non è male "chiavi in mano" secondo me.
                Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                • #9
                  ok il prezzo è giusto

                  Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                  Il fornitore è il tecnico Riello che mi fà la manutenzione annuale della caldaia esistente.
                  ne si evince, quindi, che conosce bene le circostanze tecniche

                  Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                  Il prezzo totale 7.800 + iva 20% mi sembra altino
                  per mè, invece, è un pò basso, dopo ti scrivo il perchè

                  Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                  rilevando i prezzi della caldaia e del bollitore ad accumulo da internet (non ho trovato il valore dei pannelli)
                  se compri online, allora neanche "imbiancato=>pagato"
                  ma "pagato=> poi imbiancato"
                  nel senso che non paghi a lavori ultimati, ma paghi in anticipo
                  e se avrai dei problemi, allora, anche se riuscirai a far valere i tuoi diritti,
                  servirà molto, ma molto tempo: guadagno & rischio, sono inscindibili.
                  I prezzi della termoidraulica che si trovano on-line sono più o meno quelli che vengono applicati agli installatori presso i loro magazzini di termoidraulica, quindi trovo corretto che un installatore applichi un giusto ricarico, perchè si accolla l'onere di eventuali riparazioni o, peggio, sostituzioni.

                  Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                  Casa autonoma su tre piani
                  se il bollitore e la caldaia vanno nel seminterrato, allora serve una matassa di 20 metri di tubo specifico per impianti solari, in acciaio inox spiralato, a cartellare, con cavo sonda collettore: una matassa che, da sola, costa € 600 (ebay docet).
                  Aggiungi la canna, i raccordi, e vedi che, solo di materiali tra caldaia e collettori, ci sono mille eurini.

                  Manodopera: leggo, nel preventivo allegato, che c'è da andare sul tetto a montare due collettori (oltre 50 kg l'uno), e che c'è da intubare una canna esistente con tubo solare % nuova canna fumaria (suppongo in pvc).
                  Se fossero collettori a tubi, allora forse c'è una remota possibilità di portare in falda tutti i materiali "a mano", passando (e soffrendo, gobbi) per lucernai-soffitte-sotttotetti.
                  Poi c'è un altro infame lavoro, che è quello di "trainare" nuovi tubi e nuova canna, all'interno di vecchia canna fumaria: personalmente, io le faccio sempre videoispezionare preliminarmente, perchè se la vecchia canna è storta, ho ha delle "bave" di malta, od altre sfighe di varia natura, posso assicurarti che c'è da piangere.
                  Infine, sempre sulla falda di tetto, ci sono i lavori di fissaggio e lattoneria che, talvolta, possono richiedere anche degli accorgimenti estetici (come fori il vecchio torrino? dove fai passare il tubo solare tra torrino e collettori?).

                  Discorso IVA: per fabbricati con prevalente uso abitativo,
                  l'IVA è sempre al 10%.
                  Purtroppo tanti artigiani non capiscono (o meglio, non vogliono capire), che l'IVA è dello Stato, e che, anche se quando comprano la pagano al 20%, devono "rassegnarsi" ad incassarla al 10%, od addirittura, ad emettere fatture senz'IVA se in subappalto (reverse charge-inversione contabile).
                  "rassegnarsi", poi, per modo di dire, perchè il sistema fiscale prevede un comodo sistema di compensazione. Scusate se sono andato OT

                  ciao Sermo!

                  massimo
                  se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                  • #10
                    secondo me , a mio modestissimo parere, ti conviene solo sostituire la caldaia vecchia con la nuova a condensazione + ACS e mettere le valvole termostatiche e relativa messa a punto dell'impianto , stop. e qui credo che con 2500 euro + iva ( ma anche meno ) te la caveresti. E con questi accorgimenti già risparmi almeno il 15 %, che non è male. + ovviamente detrazione 55 % ;-)
                    Dopodichè io abbandonerei l'idea del solare per ACS, ed investirei qualcosa per l'isolamento della casa. Da come hai scritto mi pare di capire che il tuo intento è abbassare la bolletta ( per forza, 4700 euro di gas all'anno è un salasso cmq per un 'abitazione come la tua..........).
                    Quindi partirei dagli interventi di isolamento maggiormente fattibili ed a basso prezzo, come ad esempio isolamento del tetto e magari un cappotto termico alla casa e magari anche serramenti nuovi, non so. Con le detrazioni del 55 % poi, andresti abbastanza velocemente in pareggio, visto anche un risparmio del 80 % sul riscaldamento, che nel tuo caso equivarrebbe a circa 3500-4000 euri all'anno....
                    ciao!
                    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                    • #11
                      Sostituzione tetto da tegole a lamierato con la parte interna isolante, sostituzione infissi con doppi vetri, nuovo cappotto all'esterno della casa li ho già realizzati nel 2004-2005 e sto usufruendo della detrazione del 36% per 10 anni. Prima la casa era una ciminiera che emetteva calore, a pelle ritengo di avere migliorato qualcosa ma non avendo ne le misurazioni prima-dopo nè le bollette e con il prezzo del gas in aumento praticamente non me ne sono accorto nell'uscita di euro. Ora è chiaro che io tendo a soluzioni con il più alto risparmio possibile e che abbiano senso economicamente per la mia situazione.


                      Lucas.

                      secondo me , a mio modestissimo parere, ti conviene solo sostituire la caldaia vecchia con la nuova a condensazione + ACS e mettere le valvole termostatiche e relativa messa a punto dell'impianto , stop. e qui credo che con 2500 euro + iva ( ma anche meno ) te la caveresti. E con questi accorgimenti già risparmi almeno il 15 %, che non è male. + ovviamente detrazione 55 % ;-)




                      Sarei quindi per ora indirizzato alla sola sostituzione della caldaia con una ad alto rendimento che alimenti sia acs che riscaldamento (Riello Family Condens 25kis) ed all'installazione delle valvole (80 euro x 15 + lavoro idraulico) con un risparmio presunto sui consumi di gas del 15%.

                      Ringrazio per le preziose informzioni.
                      Sergio
                      Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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                      • #12
                        Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                        Sostituzione tetto da tegole a lamierato con la parte interna isolante, sostituzione infissi con doppi vetri, nuovo cappotto all'esterno della casa li ho già realizzati nel 2004-2005 e sto usufruendo della detrazione del 36% per 10 anni.

                        Sergio
                        uhm, beh mi sembrano però strani allora quei consumi, sapresti dirci qual'è la classe energetica della tua casa, dopo gli interventi fatti ? sembra che consumi un po' troppo per aver fatto il cappotto , infissi, e tetto....
                        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                        • #13
                          Non conosco la classe energetica della mia casa perchè a quella data del 2004 nessuno mi disse che era necessaria una certificazione energetica, i lavori li ho eseguiti come ristrutturazione edilizia.

                          Quando arriverà l'ultima bollletta del 2009, rifarò il conto del consumo annuo e del relativo costo.

                          Sergio
                          Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

                          Commenta


                          • #14
                            Scusa ma non mi tornano molto i conti.. hai una casa di circa 200mq... abiti circa nella mia zona climatica, hai vetri, cappotto etc etc...
                            Raffronto la tua situazione con la mia.. ed è sconvolgente..
                            Noi 130mq, ok, sono di meno, noi a 100km nord ovest da milano, sul lago..
                            ma non ho il cappotto e ho i cassonetti che spifferano da paura, li sistemeremo quest'estate, cappotto ancora lontano e la casa è tutta in cemento armato.
                            Temperatura costante minima a 20°, in 3 anni non ho consumato quello che tu consumi in un anno..

                            PS fai le letture del contatore e non aspettare che siano loro a dartele, così hai un controllo migliore della situazione.
                            Noi entrati nella casa maggio 2006, adesso il contatore segna 3693 (partito da 0)
                            Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                            Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                            Puffer 750 L 3 serpentine
                            Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                            Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                            • #15
                              In allegato la bolletta Enelgas di conguaglio del 2009 dove sono indicati i consumi annuali.

                              I dati della casa che è su 3 piani sono:

                              cantina + garage + bagno + 3 termosifoni = 110 mq
                              piano normale con bagno + 8 termosifoni = 100 mq
                              sottotetto mansarda con 4 terrmosifoni = 100 mq
                              2 genitori + 2 figli
                              uso gas per riscaldamento + acs + cottura

                              Sergio
                              File allegati
                              Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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                              • #16
                                hai dei consumi assurdi sergio....., o hai delle perdite, o la caldaia che hai funziona malissimo, oppure c'è qualche altro strano problema. L'hai fatta revisionare ultimamente, quella caldaia ?
                                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                • #17
                                  Ogni anno viene il tecnico della Riello e controlla il tutto....

                                  quest'anno 70 euro compreso il versamento della tassa.

                                  Una cosa che mi ricordo è che mi ha detto che la caldaia è superiore a 35 kw e quindi necessita la certificazione di un perito con le relative alte spese.
                                  Questa è anche una delle ragioni per cui vorrei cambiare la caldaia con una Riello family condens 25kis che ha una potenza inferirore.

                                  Sergio
                                  Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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                                  • #18
                                    Ho alcuni dati dell'isolamento che ho fatto alla casa nel 2004-2005:

                                    Cappotto

                                    3 cm in poliuretano

                                    Tetto sandwich

                                    lamiera all'esterno
                                    3cm poliuretano espanso
                                    pannello 5cm
                                    perlina all'interno

                                    è sufficiente o posso/devo migliorarlo?

                                    Sergio
                                    Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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                                    • #19
                                      ciao sergio del 50, credo di star peggio di te, sono del 35 .
                                      Siamo anche della stessa zona climatica e traffico sempione.

                                      - il gas lo paghi meno di me, hai prezzi migliori

                                      - in proporzione di casa, ho metà metri quadri con 10 radiatori,
                                      a metri cubi sono 640 avendo locali molto alti - mi piacerebbe sapere i tuoi ? lo sai ? per vedere quanto è più rapportabile tra metro cubo o quadro il consumo annuale

                                      - intervento pure io al tetto coibentato con pannelli da 20 cm, proprio son sicuro di non disperdere dal 2005

                                      - 1975 a seguito di una alluvione avevo coibentato dall'interno gran parte delle mura perimetrali, muratura + lana di roccia + gesso quindi penso anche io di aver un minimo di coibentazione

                                      - penso anche di aver sull'altra parte del perimetro, non una coibentazione ma un riscaldamento passivo a induzione ... non mi sono mai preoccupato tanto, però ultimamente ci sto attento PER FORZA MAGGIORE , ho notato che se ho sole, aumento di gradi internamente anche a riscaldamento spento, e questo mi aiuta soprattutto in mezza stagione

                                      - il tuo preventivo mi ha fatto pensare che l'idraulico ti vuole bene e rispetta, prova a venire a busto te ne renderai conto al volo ... io sono come te solo per 1 caldaia normale e canna fumaria a legge.

                                      - tu consumi medio giornaliero 15.656 mc , ragionando sui metri quadri -50% dovrei avere 7.8 invece > oltre 10 quasi 11.

                                      -------------------------- detto questo

                                      posso essere solo qualche mese più attento di te, al discorso consumo energetico e non ho ancora deciso con sicurezza dove intervenire.

                                      Vorrei muovermi dopo la conclusione della stagione invernale.

                                      Posso però dettagliare i consumi da marzo 09 ad oggi perché li prendo dal contatore giorno per giorno, insieme ai dati ambientali.

                                      TI CONSIGLIO VIVAMENTE di controllare sul contatore i numeri consumati giornalmente, per avere in mano la situazione vera, con letture stimate e conguagli è difficile ricostruire il consumo energetico.

                                      La lettura del contatore ti aiuterà IN MANIERA DETERMINANTE per stabilire il consumo della produzione di acqua calda sanitaria.

                                      Prima che controllassi materialmente i miei consumi, fidandomi delle
                                      bollette, pensavo che il boiler mi consumasse veramente 80-90
                                      metri cubi da luglio a settembre , e 90 a maggio giugno ... OSSIA IMPUTAVO TUTTO IL CONSUMO a riscaldamento

                                      eh CAMPA CAVALLO

                                      ESEMPIO DI RISVEGLIO , il 22 ottobre 2009 , ultimo giorno che non avevo acceso ancora i riscaldamenti AVEVO UN CONSUMO DAL BOILER per 5.04 metri cubi al giorno.

                                      E l'avevo regolato per il massimo risparmio, non oso pensare cosa consumasse quando in casa eravamo in 5, praticamente l'acqua calda era sempre pronta.
                                      120 litri di accumulo e impianto di riciclo, temperatura regolata che appena aprivo un rubinetto , scendeva calda, anzi bollente ( in doccia usavo la fredda per miscelarla ) poco oltre 2/3 di potenza.

                                      In estate portando a 1/2 la potenza , consumava 2.5/2.75 metri
                                      cubi, se facevo un lavaggio piatti extra salivo a 3.25 metri cubi.

                                      FATTO controllare l'impianto, dal mio tecnico che controlla anche
                                      la caldaia ...era tutto a posto e regolare , ne parlavo
                                      di questi consumi e mi rispondevano che non sapevo leggere il
                                      contatore fattostà che non potendo misurare il consumo separatamente tra riscaldamento e acs : su 2.5 mc giorno x 180 gg + 5 mc giorno x 180 gg = 1350 mc all'anno


                                      ho cambiato poco prima di natale il boiler, anzi mia moglie l'ha fatto cambiare, non so ancora vedere quanto consumo ora, l'ho sempre accumulo ma da 100 litri ( fin troppo ... ma mia moglie si è lasciata consigliare dall'impiantista )

                                      a vista, noto che il boiler funziona effettivamente solo quando ricarica l'acqua consumata, prima scattava in continuazione, ma purtroppo con la bassa temperatura di questo inverno e il brutto clima non ho visto ancora visto un calo dei consumi , sul totale ...
                                      ho qualche centinaio di metri cubi in meno , anno su anno, spero
                                      in bene ...

                                      per avere idea precisa dovrà aspettare il termine della stagione.

                                      un BOILER è una macchina energetica da dismettere, rendimento
                                      bassissimo, penso per darti proporzione che la stessa
                                      acqua calda te la fornirebbe una caldaia istantanea consumando
                                      molto meno della metà di un boiler.

                                      IL MIO CONSIGLIO è QUINDI verificare la tua situazione acs, SE hai ancora figli e amiche amici dei figli , boiler 150 /180 litri, magari con dentro tanto calcare, un termostato rotto , tu pensi a interventi che alla fine ti faranno spendere tanto ma poco a che fare col vero problema.

                                      Pannelli solari per esempio sono ottimi, ma non so quanto ti convengano, una caldaia con produzione istantanea di 15/19 litri,
                                      al minuto, tarata che ti dia acqua calda senza che tu la debba
                                      miscelare con la fredda, e con un poco di pazienza che l'acqua calda passi nei tubi ...

                                      INFINE ti consiglio di valutare in termini di risparmio energetico, il
                                      tuo intervento del 2004.
                                      Presumo che il contatore tu lo abbia con la casa, dalla data che sei entrato la prima stagione.

                                      Conta il primo giro del contatore 99999 + quello che vedi adesso , esempio al 21/01/2009 51093 oppure al 21/01/2010 sarà ?
                                      ( 51093 + 6435? ) 57528

                                      157527 metri cubi, conta i giorni e avrai il consumo storico.

                                      poi recuperi una bolletta, se riesci 2004 ... e misuro il consumo
                                      dopo l'intervento cappotto + tetto o anche solo SE SEI EFFETTIVAMENTE INFERIORE CON I CONSUMI oggi / recentemente
                                      che non quelli storici giornalieri.

                                      se non ti tornassero in maniera soddisfacente, i grandi numeri,
                                      resterebbe , secondo me, l'ipotesi che il contatore ti misuri errori
                                      positivi, ossia segni numeri di gas consumato, SUPERIORI in modo
                                      significativo , a quelli che un contatore nuovo, che produca errori
                                      positivi in termini di legge, fornirebbe. In questo caso, se proprio
                                      ti uscisse che storicamente hai 14.656 metri cubi al giorno, misurati, e dopo una coibentazione a cappotto + tetto, ne consumi 15.656 .... INSOMMA .. UNA VERIFICA IO , LA FAREI FARE,

                                      arrivano, ti buttano nel tubo 10 metri cubi, se il contatore ne misura 10 pagherai l'intervento, se te ne misuarasse 11 ... non so
                                      bene cosa succederebbe, forse niente ma te ne misurasse 12
                                      allora potresti avere un contatore nuovo e un conguaglio a favore
                                      per i consumi in eccesso delle bollette passate.

                                      mario

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

                                        Temperatura costante minima a 20°, in 3 anni non ho consumato quello che tu consumi in un anno..

                                        PS fai le letture del contatore e non aspettare che siano loro a dartele, così hai un controllo migliore della situazione.
                                        Noi entrati nella casa maggio 2006, adesso il contatore segna 3693 (partito da 0)

                                        meno di 2000 mc ...

                                        Bhe però immagino tutti con quel poppò di roba che metti sotto
                                        la firma, temostufa, caldaia condensing e pannelli

                                        secondo me poi vivere tranquillamente in uno dei posti più belli
                                        della terra ....

                                        ----------
                                        cosa pensavi di fare ai cassonetti ? mi interessa sapere - avere idee.


                                        ciao

                                        mario

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                                        • #21
                                          Per i cassonetti, verificando lo spazio disponibile, io ho incollato internamente pannelli di polistirolo; oppure se c'è spazio si può fare un 'cappottino' esterno, ma essendo visibile è un po' più complicato.
                                          Poi ho sigillato tutte le fessure laterali con schiuma poliuretanica per eliminare un bel pò di spifferi e ponti termici.
                                          Ho anche isolato maggiormente i sottofinestra (polistirene preaccoppiato con cartongesso), vedi altri post

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                                          • #22

                                            Note di Moderazione:
                                            Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.




                                            ciao riccardo,

                                            hai incollato pannelli di polistirolo , sull'interno a legno immagino, del cassonetto e sigillato le fessure ....... uuummmmm

                                            hai anche isolato i sottofinestra a ri_ummmm

                                            interessante, vorrei provare anche io a fare in questo senso,
                                            che spessore hai usato, hai sfruttato il massimo dello spazio possibile ? e quindi usato in contemporanea il materiale più
                                            isolante possibile ?

                                            le giunture, le hai stuccate o ricoperte da nastro sigillante ?

                                            CIAO

                                            MARIO

                                            AH CHE CONTENIMENTO HAI OTTENUTO ? hai notato un risparmio
                                            combustibile.
                                            Ultima modifica di gymania; 01-04-2010, 12:39.

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                                            • #23
                                              Ciao Sergio, abito a 15 km da tè e per quello che riguarda il solare termico per acs ti confermo che un ritorno c'è, noi in casa siamo solo in due, ma con 4 mq di pannello e 200 lt di accumulo la caldaia l'ho riaccesa solo ad ottobre per il riscaldamento ed io utilizzo l'acqua calda anche per la lavatrice. Certo per valutare devi sapere quanto incide il solare sul tuo preventivo e quanto spendi d'estate per il gas.
                                              ciao
                                              Enrico

                                              P.S.
                                              3 cm di cappotto da noi però mi pare un pò poco.

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                                              • #24
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                                                Per le pareti sottofinestra cartongesso preaccoppiato a 3cm di EPS; anche qui risparmio limitato e ancora da verificare, ma dovrei aver risolto i problemi di muffa (lievi) che avevo; ho anche incollato gli stessi pannelli intorno alle finestre per ridurre spifferi e ponte termico...lavoro da certosini, ho dovuto tagliarli a strisce di 6-8 cm!

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da ottowyt Visualizza il messaggio
                                                  P.S.
                                                  3 cm di cappotto da noi però mi pare un pò poco.
                                                  pensi che se aggiungo altri 10cm posso avere un risparmio del 10%? Quanto hai speso al mq?
                                                  inoltre questo cappotto aggiuntivo può avere la detrazione del 55%?
                                                  infine poichè ho uno zoccolo con le beole sulle 4 facciate della casa posso/devo ricoprire anche questo?

                                                  ciao
                                                  Sergio
                                                  Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                                                    ****
                                                    Una cosa che mi ricordo è che mi ha detto che la caldaia è superiore a 35 kw e quindi necessita la certificazione di un perito con le relative alte spese.****

                                                    Anche la vecchia caldaia è superiore a 35 kw? Se è inferiore a 35 kw il controllo si fa ogni 2 anni e non ogni anno ,se la caldaia ha più di 8 anni . Se la caldaia è nuova (meno di 8 anni ) il controllo si fa a 4 anni .
                                                    Guarda che nei ultimi 2 anni i prezzi sono calati tantissimo . Io ho messo una nuova caldaia questa settimana Ho richiesto 3-4 preventivi in zona... tutti correlati tra di loro 50-100 euro di più o di meno. Allora ho fatto un altra cosa Ho comprato la caldaia Ferroli su internet (e-bay) esattamente a meta prezzo e dopo molte ricerche ho trovato una ditta che mi ha fatto il lavoro ,riuscendo a risparmiare 900 euro.
                                                    I preventivi giravano intorno a 3000 + iva ( di cui la caldaia di domitech Ferroli a 32 intorno a 1200 + iva) Al fine ho fatto il lavoro a 1300+ iva In questo importo è compreso in controtubo inox, le valvole di zona, tubi in rame per collegamento,la certificazione,ecc


                                                    Note di Moderazione:
                                                    Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

                                                    Ultima modifica di gymania; 01-04-2010, 12:40.

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                                                    • #27
                                                      Ho dimenticato dire che adesso voglio comprare dei pannelli solari.... in zona mi hanno preposto a prezzi molto alti. L'installatore mi ha proposto mettere sempre Ferroli ma come di solito il prezzo mi sembra troppo alto. Ho trovato su e-bay, a meta prezzo.
                                                      Io penso che ogni uno deve avere un ritorno economico per il suo lavoro ma penso che anch'io devo ammortizzare l'importo in 2-3 anni. Se no, non ha senso di fare l'investimento. Queste sono le regole del mercato e di una buona gestione dei soldi della famiglia

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                                                      • #28
                                                        Iva al 10% , detrazione del 55% e garanzia di 5 anni su quel che riguarda il solare.
                                                        Quasi tutte le ditte costruttrici fanno dei pacchetti caldaia/solare.
                                                        Il prezzo secondo me e' corretto.
                                                        Caldaia , intubamento , bollitore , pannelli , tubazione , collegamenti ecc....

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da piancada Visualizza il messaggio
                                                          Ho comprato la caldaia Ferroli su internet (e-bay) esattamente a meta prezzo...
                                                          Ho dimenticato dire che adesso voglio comprare dei pannelli solari....
                                                          Ci ho provato anch'io su internet, visto i prezzi alti delle caldaie a listino; ma poi non ho trovato l'installatore che mi garantiva l'impianto. Sembra a questo punto che il 55% vada a favore dell'installatore e non dell'utente finale.

                                                          Alla fine ho scelta una caldaia Junker (Bosh) condensazione di 32kw con bollitore interno da 85 litri + valvole temostatiche sui 15 termosifoni vecchio stile, no solare perchè se usato solo per acqua calda il risparmio è basso.

                                                          Sergio
                                                          Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio
                                                            Ci ho provato anch'io su internet, visto i prezzi alti delle caldaie a listino; ma poi non ho trovato l'installatore che mi garantiva l'impianto. Sembra a questo punto che il 55% vada a favore dell'installatore e non dell'utente finale.

                                                            Alla fine ho scelta una caldaia Junker (Bosh) condensazione di 32kw con bollitore interno da 85 litri + valvole temostatiche sui 15 termosifoni vecchio stile, ...
                                                            Sergio
                                                            secondo me fai un grande sbaglio.. ho visto tante lamentele per le caldaie Junkers Poi col bolitore augmentano i consumi.
                                                            Che significa che non hai trovato l'installatore che ti garantiva l'impianto? Cosi dicono la maggiorparte per forzarti a comprare la caldaia da loro a prezzo doppio . Lui non garantisce nulla. La caldaia e' garantita del fabricante, l'installatore garantisce il SUO inpianto e poi la certificazione ti l'ha fa la ditta che e' accetatta di Ferroli (30 euro + iva) Questi ultimi hanno tutto l'interesse di farti perche ,poi la seguino per il controolo.
                                                            Io ho chiesto preventivi da 4 installatori per trovare quello giusto.
                                                            Non lasciarti influeinzato. Tieni duro.

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