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Consumi anomali fatturati da Enel. Mi aiutate per favore ?

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  • Consumi anomali fatturati da Enel. Mi aiutate per favore ?

    Ciao a tutti ragazzi,
    credetemi, non sapevo proprio dove aprire questo topic, e spero di non aver sbagliato sezione alla grande, ma una più adatta non l'ho trovata;

    Vi spiego :
    Scrivo per quanto riguarda casa di mia madre, una persona alla soglia di 80 anni che vive da sola, con un consumo energetico ridotto all'osso, parliamo di una media di fatturazione bimestrale di 50/60€, da anni e anni....
    Ora, da poco è stata emessa l'ultima bolletta, e stando a quanto Enel ha fatturato, parrebbe che mia madre abbia consumato in due mesi circa 1600kwh!!!! Totale bolletta 423€ !

    Ma dico io...vi pare possibile ?

    Questo è uno screen dei consumi del 2016 di mia madre :

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata 2016-08-01 alle 22.29.42.jpg 
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ID: 1984387

    Secondo voi come conviene comportarsi ? Ho visto che richiedere la verifica del contatore ha un costo di 49€, ma andrebbero pagate anche se effettivamente c'è stato un errore di misura ? E poi inter nos... è possibile che ci sia stato un errore di misura ? Altrimenti a cosa potrebbe essere dovuto un aumento cosi vertiginoso dei consumi ?

    In casa non c'è nulla di particolare...1tv, 1 frigo (Nuovo), 1 scaldabagno da 30lt, che è spento anche da un po'... l'unico apparecchio un po' energivoro, è una pompa sommersa per pescare acqua dal pozzo, da 1,5hp, ma c'è sempre stata, parliamo di 25 anni, mica due giorni, e i consumi bene o male sono sempre stati quelli...si aumentavano un po' il periodo estivo per via dell'irrigazione, ma mai sopra i 100€....

    Prima di muovermi in qualsiasi altro modo, ho preferito chiedere a voi...perchè....perchè mi fido... semplicemente... più del call center enel, più di un tecnico enel, o di un qualsiasi elettricista...

    Avete un consiglio da darmi ?!?
    2,94 Kw - 12 moduli Solarwatt P210-60 GET AK - Power One 3.0 Outd - Orientamento : -20° - Tilt : 15° - Pvoutpout - 123solar

  • #2
    Senza monitoraggio si fa' male , dovresti vedere in diverse ore del giorno quanto ti segna il contatore come istantanea , e poi segna per qualche giorno alla stessa ora il consumi F1 F2 F3 da lì puoi capire cosa succede..... comunque per una persona sola senza tanta tecnologia mi sembra tanto anche i 150kwh/mese circa normali.... comunqe già a marzo hai avuto mun aumento e ancora di più a aprile , ma hai bisogno di consumare tutta quell'energia per l'acqua ?
    AUTO BANNATO

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    • #3
      Allora Spider....ti spiego :

      Purtroppo io abito a circa 20km da casa di mia madre, quindi non è semplice monitorare ogni giorno alla stessa ora il consumo istantaneo. Però devo trovare la soluzione, sempre dando per scontato che il contatore misuri correttamente.

      Per quanto riguarda il consumo, che ti devo dire...la media è sempre stata quella, la pompa pesca a 70mt di profondità, è una pompa da 1,5hp, e non c'è una cisterna da usare come accumulo. Questo per dire che per ogni minima richiesta di acqua, interviene la pompa (al netto di un vaso di espansione da 80lt che sopperisce le piccole richieste)
      Purtroppo il discorso d'estate è che avendo un giardino da 2000mq, completamente piantumato a frutteto/orto/uliveto d'estate l'acqua che serve per irrigazione è davvero tanta.

      Però ripeto, il giardino da 2000mq c'è da 25 anni, e per 25 estati è sempre stato irrigato allo stesso modo, ma mai e poi mai i consumi erano saliti cosi vertiginosamente. ripeto, mai superati i 100€ di bolletta bimestrale, nei periodi di picco.

      Adesso c'è qualcosa che non và... e due sono le cose :

      1) O il contatore non misura correttamente (ma ne dubito)
      2) La pompa sta assorbendo più del dovuto (probabile)

      Però mi chiedo io, se assorbisse più del dovuto in modo anomalo, non interverrebbe prima il magnetotermico, o il differenziale, o ancora il salvamotore della pompa stessa ?
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      • #4
        Allora attenzione , i consumi si fanno sui kwh consumati e quindi guarda i mesi dell'anno scorso se c'era un incremento come adesso tra inverno e estate , il prezzo è fuorviante , visto che ci sono stati aumenti del fisso ....
        per il resto guarda ogni 3 o più giorni , per avere un indicazione ... il contatore comunque sarà difficile che si sia starato , avete aumentato i consumi in modo anomalo.... forse più siccità e maggior accensione pompa ?
        comunque consumare +25kwh al giorno solo per l'acqua è una bella botta.....

        Alla fine il tuo problema sarà più da questa discussione https://www.energeticambiente.it/ele...-dubbi-19.html
        AUTO BANNATO

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        • #5
          va bene, allora mi sposto in quel topic.
          Comunque andrò a controllare le bollette stesso periodo dell'anno scorso (sul sito enel non ci son più) e vediamo un po'...
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          • #6
            e se qualcuno si fosse allacciato abusivamente alla linea di tua madre ?
            Magari vedendola sola...ne hanno approfittato.
            Dei consumi anomali così vengono segnalati alla Digos per sospetta piantagione di oppiacei !
            Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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            • #7
              lo escludo....comunque domani ci vado e vedo un po' di fare qualche verifica... ma secondo me l'imputata è la pompa sommersa...
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              • #8
                Penso sia dovuto alla pompa che hai.quest'anno è stato secco in primavera.Secondo me avevi simili consumi anche anni scorsi.... Ma Enel poi magari fatturava con acconti e conguagli e ti spalmava estate su 12 mesi.Una possibilità è che ci sia perdita acqua a valle pompa, anche nel pozzo...e lei va in continuo o quasi...verifica..a orecchio si capisce.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Allora ragazzi, qualche aggiornamento, visto che stamane sono andato e ho fatto un po di verifiche :

                  Ho staccato prima tutti i carichi elettrici presenti in casa, e ho verificato che sul gem la potenza istantanea rilevata fosse 0,000kwh

                  Poi ho acceso solo il quadro salvamotore della pompa, senza che però questa entrasse in funzione (quindi Nessuna richiesta di acqua) e il gem rilevava un assorbimento di 000,3kwh

                  Poi ho azionato la pompa, aprendo un rubinetto con una pompa in giardino, e il gem segnava 000,9kwh di potenza assorbita.

                  Allora ho staccato di nuovo la pompa, e ho riattaccato i carichi in casa, vale a dire TV, congelatore a pozzetto e frigo, e qua il gem segnava 000,6kwh.

                  Con tutti i carichi collegati, ho fatto Riavviare la pompa, e il gem segnava 001,6kwh!

                  Ora sinceramente, a me i consumi, Specie della pompa, sembrano abbastanza normali! Voi che ne dite ?
                  Per la cronaca, parliamo di una lowara da 1,5hp, sommersa naturalmente!
                  Comunque oggi ho segnato le letture attuali presenti sul gem, ho detto a mia madre di comportarsi regolarmente per un paio di giorni, e tra 2/3 gg vado di nuovo a veder quanti kWh sono stati consumati!
                  Per inciso, questi sono i consumi del bimestre 2015, sempre periodo estivo, quindi stesse condizioni di uso e carichi assorbiti:


                  Mentre questi sono quelli del
                  Bimestre attuale :


                  Vi sembra normale quattro volte tanto?!?



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                  • #10
                    Il problema non è il consumo istantaneao , ma quanto stà attaccata la pompa , se per qualche motivo rimane 24h sono 22kwh/gg .... ecco dove potrebbe essere l'inghippo...
                    ma anche quei 600w per tv e congelatore e frigo , per me , sono assurdi ..... verifica che non sia anche il congelatore vecchio , io a passare da un frigo di 20 anni 800kwh/anno circa , a uno A+ meno di 300 ho risparmiato 500kwh/anno....
                    poi con il contatore si fà male a vedere il consumo istantaneo , perchè fà una lettura ogni 2 minuti , con risoluzione 100w.....
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      Probabilmente il guasto è proprio del contatore...ma era guasto prima!

                      Con un consumo di 6 kWh giorno...cioè 250 Wh su 24 ore...riuscivi a stento a far andare frigo e freezer...e qualche ora di TV...altro che irrigare 2000 mq di frutteto...
                      Ultima modifica di marcober; 03-08-2016, 17:08.
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                      • #12
                        Si beh sicuramente gli elettrodomestici non sono il top, ha due frigo piccolini, che come minimo hanno 40anni, e non esagero, e anche il congelatore è abbastanza vecchio! Però ragazzi... Erano vecchi anche l'anno scorso e anche l'anno prima, è mica arrivavano 400€ da pagare...
                        Secondo me l'inghippo e nella pompa!
                        Lei mi ha detto che irriga per circa 2h al giorno ogni sera (quindi in f2/f3, dopo le 19 comunque) adesso voglio vedere tra tre giorni ...


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                        • #13
                          Mah...secondo me non troverai nulla...il problema era prima...come facevi ad alimentare tutta sta roba vecchia con solo 6 kWh al giorno , pompa compresa perché era luglio?

                          Acs la fa a gas?
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                          • #14
                            No acs e a corrente ma gli scaldabagno vengono staccati da maggio/giugno fino a settembre inoltrato. Quindi in questo periodo non assorbono nulla... Ti assicuro che col caldo che c'è qua da me l'acqua calda d'estate è una bestemmia [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
                            Non so che dirti, sta di fatto che per 25 anni (la fornitura e del 1986!!!) sono sempre state pagate più o meno quelle
                            Bollette, e adesso parliamo di 423€!!!


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                            • #15
                              Hanno cambiato contatore? Comunque la stranezza era prima...in ogni caso, verifica se hai perdite dalla pompa in poi...di solito avviene proprio sull'attacco pompa e tubo...causa vibrazioni . Se foro è sotto battente , lo capisci comuqnue dal consumo...e una controprova là si fa staccando il suo interruttore per 24 ore.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                O comprando un misuratore consumi da presa (che dovrebbe essere sempre in casa) e controllare il consumo dei frigo 24h se superano i 2kwh pensare di sostituirli , oltre i 3 farlo ....
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  Nessun cambio contatore, l'unico cambio c'è stato da quelli meccanici a rotella a quelli elettronici non so più quanti anni fa!
                                  Però sarete d'accordo con me che su 25 quasi 30 anni di fornitura, se il consumo è sempre stato entro certi limiti, e quest'anno è quadruplicato, non può essere normale questo bimestre e anomali gli altri 25 no?!?
                                  Il misuratore di consumi in casa in ce l'ho! E posso tranquillamente monitorare gli apparecchi casalinghi!
                                  Ma una domanda mi viene spontanea : se ci fosse una rottura tra corpo pompa e tubo che viene su dal pozzo, praticamente è come se ci fosse una richiesta continua di acqua, e la pompa quindi perennemente in funzione, giusto? Ok... Ma se fosse così... Io non lo vedrei dal manometro che c'è vicino al pressostato, che segna attacco e stacco della pompa, considerato che c'è anche un vaso espansione da 80/100lt (ora non ricordo preciso)?!?
                                  Lo chiedo perché quando la pompa attacca, sento un bello stacco tipo rumore di relais, provenire dal quadretto salva motore, che indica appunto che la pompa è partita, ma se fosse questa rottura me ne dovrei accorgete in qualche modo da fuori o no?


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                                  • #18
                                    Stare vicino al quadretto 10 minuti , quelle pompe dovrebbero portare qualche centinaio di litri ora , se hai un polmone di 80 , ogni 5' deve spegnersi se non si spegne mai lo devi vedere dal consumo elettrico....
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Si infatti è quello che sto dicendo, vi spiego!
                                      La pompa dovrebbe portare circa 95lt/min
                                      Il vaso di espansione e a 1,6bar
                                      Il pressostato attacca a 1,8bar e stacca a circa 3bar.
                                      Se io a pompa staccata, apro un rubinetto del giardino, su cui c'è una pompa da 3/4 (quindi discreta portata d'acqua) vedo il manometro che da 3bar scende a 1,8, sento la pompa che attacca (si sento quel rumore che dicevo provenire dal quadretto salva motore) e vedo il manometro che sale (perché si sta riempiendo il vaso) fino a circa 3bar, lì la pompa stacca... È così via.... Il funzionamento è perfetto ed impeccabile! E ha funzionato così per 25 anni!
                                      Ora rimane da
                                      Capire, prima di tirare su 50/70mt di pompa : se ci fosse una rottura sul corpo pompa o sul tubo dentro al pozzo :
                                      1) la pompa dovrebbe essere in funzione in maniera continua, ma io me dovrei accorgere da fuori,
                                      Nel senso che all'esterno arriverebbe ben poca acqua, visto che la maggior parte verrebbe persa dentro il pozzo, e poi comunque, avvicinando l'orecchio al pozzo, sebbene siano 50mt (incamiciato con un diametro di circa 40cm) dovrei comunque sentire uno scroscio d'acqua o no?!


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                                      • #20
                                        Stamane sono andato di nuovo sul posto per un controllo :

                                        1) Dalle 15:00 di ieri, ora in cui ho preso la lettura attuale dal GEM, alle 09:00 di stamattina, ha consumato 6kw. Rispettivamente 2kwh in ogni fascia. Preciso che la pompa durante le ore notturne è stata staccata dal quadretto salva motore, e sono stati scollegati i due frigo vecchi. Quindi come carichi sono rimasti solo un frigo nuovo, e il congelatore. Ieri sera la pompa ha lavorato per 1h per l'irrigazione.

                                        2) Stamane ho installato un misuratore di consumi sul congelatore, che lascerò per 24h, al momento segnava un assorbimento di circa 150watt, con una tensione di rete di circa 230v. Vedremo domani quanto kwh ha consumato..

                                        Comunque mentre smanettavo in garage, ho notato questo :

                                        La pompa, quasi ciclicamente, partiva, e poi staccava, e ho notato che nonostante non ci fosse alcuna richiesta di acqua in quel momento, il vaso di espansione si svuotava nell'arco di circa 5 minuti, e faceva partire la pompa, che lo riportava in pressione, e poi di nuovo...all'infinito.

                                        In teoria tutto questo significherebbe una perdita da qualche parte, ma controllando tutti i rubinetti e i raccordi a vista, non ho visto alcuna perdita. Però potrebbe dipendere da questo ? Le continue ripartenze della pompa dovute a questo svuotamento in continuo del vaso di espansione....anche perché per svuotare un vaso di espansione da 80lt, in 5 minuti, non sono proprio goccioline...giusto ?!?
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                                        • #21
                                          Mica lo devi svuotare. Il vaso lavora su pressione , la differenza fra 1,8 e 3 bar in litri di ARIA, saranno magari 1 litro!!!Ergo come dicevo hai una perdita...può essere nel pozzo sotto battente ...o sopra ( se trafila non scroscia) oppure nei tubi interrati.Ci vorrebbe un oscultatore acustico per escludere giardino....fatto quello devi alzare pompa e verificare.Si accende ogni 5 minuti ma per quanti secondi?Comunque se per 1 mese la accendi dal quadretto solo quando innaffi, capisci....
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            si accende ogni 5 minuti per il tempo necessario a riportare in pressione il vaso, da 1,8bar a 3 bar, quindi diciamo circa 15/20 secondi.
                                            Prima di tirarla su, a questo punto, voglio provare a interporre un misuratore di consumi nella morsettiera del quadretto salvamotore, e vediamo in 24h quanti kwh assorbe, se è fuori dalla norma, vuol dire che la perdita è sotto da qualche parte...e allora sarà da tirare su....
                                            2,94 Kw - 12 moduli Solarwatt P210-60 GET AK - Power One 3.0 Outd - Orientamento : -20° - Tilt : 15° - Pvoutpout - 123solar

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                                            • #23
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                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
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                                                2,94 Kw - 12 moduli Solarwatt P210-60 GET AK - Power One 3.0 Outd - Orientamento : -20° - Tilt : 15° - Pvoutpout - 123solar

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