Info su situazione riscaldamento casa, pareri

[spa856]

Ciao a tutti.
Avrei bisogno di alcune informazioni, secondo la vostra esperienza.

Ho una villetta indipendente con esposizione su due lati (nord e sud), costruita nel 2010 che ho comprato nel 2015, quindi non so molto della costruzione come è stata fatta.
La viletta è a Milano.

Ho la seguente configurazione:

• caldaia beretta green csi 25kw
• termostato PT: comanda PT e mansarda
• termostato primo piano: comanda solo primo piano
• camino a pellet al PT che arriva con le bocchette fino al primo piano.

Ho al PT un termostato Netatmo che ho settato in questa modalità per il mese di ottobre (mese in cui non uso il camino a pellet)


Il termostato ha la gestione partenza anticipata, ovvero sulla base delle temperatura esterna si aziona in tempo per permettere di avere la temperatura desiderata all'orario desiderato.
Il comfort in casa, nonostante abbia come minima temperatura 19° non è il massimo, ma questo creda dipenda da persona a persona (io giro in maniche corte e mia moglie con felpe e maglioni)...

Al secondo piano non aziono mai il riscaldamento in quanto ci andiamo solo per dormire e in mansarda ho impostato le valvole a temperatura da 15°, perchè non mi interessa riscaldare un ambiente non utilizzato.
Ad esempio: con riscaldamento accesso ho al PT 20°, al primo piano 18.6° e in mansarda 16/17°.

Come lavori, perchè mi ero reso conto di un'eccessiva perdita di calore ho fatto ciò:

• cappotto interno al muro del box (pannelli EPS da 5cm) che confina con il muro della sala
• paraspifferi a tutte le porte delle stanze non utilizzate o che danno all'esterno (https://images-na.ssl-images-amazon....L._SL1500_.jpg)
• controsoffitto sulla rampa della scala che da alla mansarda, con cartongesso + EPS da 5cm
• isolamento di tutte le finestre (non erano state riempiti gli stipiti con la schiuma isolante)

Detto questo, continuo ad avere i muri freddi e rapide discese di temperatura come potete vedere dall'immagine qui riportata



La caldaia, a condensazione, ha la sonda esterna.
Io ho settato manualmente la temperatura dell'acqua sanitaria a 43° e l'acqua dei termosifoni a 45° per poi alzarla più avanti quando le T esterne caleranno...ma credo che la sonda decida poi cosa fare realmente. Giusto?
Con questo mio uso, in 1 settimana, ho consumato solo 18mc di gas...direi buono, visto la casa...ma vorrei che il calore prodotto restasse per un periodo più lungo senza scendere cosi vertiginosamente.


Da novembre, mattina e sera, andrà solo il camino a pellet, che mi porterà più comfort in casa ma avrà poi discese ancora più rapide dai 21.4° che raggiunge ai 19.1° in circa 2h.
Avete bisogno di altre informazioni per potermi dare dei consigli?

PS: in cucina, dietro ad un termosifone mi hanno messo il buco di ventilazione che fa entrare tanto di quell'aria fredda...si può chiudere in qualche modo? Ho messo davanti un cartone...ma non credo abbia fatto dei miracoli.

[Lore_]

Ciao spa856,

ma quanti mq sono la casa?

Ma quando lo accendi il riscaldamento di giorno? E' sempre acceso e hai impostato 19° o 20° ?

Sinceramente 19° è un pò pochino in casa se poi ci aggiungi anche la possibile umidità, se sei fermo sul divano o in cucina a mangiare penso che non avrai tanto caldo anzi, diverso sono 19° esterni con meno umidità e solitamente sei in movimento o più vestito.

Il problema dei muri freddi è che aspetti probabilmente troppo tempo un accensione e l'altra, quindi fanno a tempo a freddarsi anche i muri e il comfort ne risente parecchio

[spa856]

La casa è: 50 mq il PT, 40mq il primo piano e 50mq la mansarda.
Il riscaldamento è sempre accesso, impostato su temperature..onestamente vorrei tanto tenere 20 fissi, ma ogni volta che lo faccio i 20° li tiene pochissimo e il numero di mc aumenta in maniera pazzesca...

[marcober]

ovvio che se la T base della casa è 19..a poco serve fare la sparata 20...calerà velocemente a 19
Anzi..dal grafico si vede che a 19 ci va dalle 8 alle 16..io pensavo anche meno.
ma di fatto , appena il termo si fredda (5 minuti) la sensazione sara gia di freddo anche se hai 19,8...perche i muri sono magari a 17 (se avevi 19 prima di fare la punta, è probabile).

per cui di fatto..se non scaldi..hai poco da "cercare di tenere dentro"...ovvio, scaldare costa.

Una casa piccola e a 3 piani è il peggio del peggio..poco volume, poca massa che trattiene calore , tanta superficie che disperde.
Nel tuo caso fare cappotto potrebbe davvero dimezzare costi di riscaldamento..pensaci.

Non capisco però , avendo pelelt, perche scaldi a metano..penso che pelet comunque un 20-25% di risparmio, se ben comprato, lo produca...ed essendo modulabile e programabile, lo puoi usare come una caldaia a gas, piu o meno, no?
Non hai anche la possibilita, quando sei in casa, di aggiungere legna? alcuni modelli lo hanno e se sentono calore della legna non usano pelelt sino a quando è necessario per tenere fiamma accesa..la legna costa molto meno del pellet... la potresti usare per portare almeno 1 volta al giorno, con poca spesa, le pareti alla giusta T..e poi ne beneficeresti probabilmente per le 24 ore successive..ad esempio facendo salire per qualche ora la T interna a 22..le pareti si scalderebbero per bene, e poi il pellet con poco terrebbe 20 gradi..potresti dare questa "fiammatona" mattino e sera e lasciare al pelelt il mantenimento nelle altre ore a 20 gradi.
In attesa do coibentare (ormai questo inverno è andato...)

[spa856]

Il mio obbiettivo, anno per anno stiamo facendo dei lavori, è fare gradualmente il cappotto interno. La prox primavera punto al muro della sala che da a Nord.
Il camino lo faccio andare da novembre a marzo perchè a ottobre consumo solo 30mc di gas con il mio metodo mentre invece consumerei due sacchi di pellet al giorno per scaldare casa (tenendola 24h/24).
Da novembre, dove i consumi sarebbero insostenibili in termini di mc, vado di pellet nelle due ore mattutine e tre ore serali (consumo un solo sacco di pellet), con una temperatura minima del termostato impostata sui 18.5° al PT.

Non ho la possibilità di usare la legna, purtroppo.

Domanda: quindi se in questi giorni provassi a tenere 20° in casa oltre ad un maggior consumo di mc dovrei ottenere una discesa meno rapida del clima?

La casa, diciamo che con 9° esterni i 19° li tiene...non tiene se la porto a 21 e passa con il camino ecc...tende a tornare velocemente a 19°.

[Lore_]

Ciao spa856,

ma il camino a pellet è idro (collegato ai termosifoni) o è ad aria, perchè se è ad aria, difficilmente anche scaldando a 21 o 22 per poco tempo, la casa riesce ad accumulare, i muri continuano a essere freddi, e appena non gira aria calda la temperatura cala, diverso invece nel caso scaldi i termosifoni.

[spa856]

E' ad aria.
Ma se li facessi andare 24h su 24?

[Lore_]

Ciao spa856,

se la caldaia lo permette in climatica con sonda esterna facendo girare sempre l'acqua nell'impianto il comfort cambia sicuramente, l'importante che giri sempre (almeno 15/16 ore al giorno), i primi giorni magari consumi di più, ma poi i consumi si dovrebbero stabilizzare sopratutto potresti abbassare ancora di più la mandata (dovresti al massimo correggere la curva climatica, perchè la mandata la gestirebbe la caldaia in base a quella)

[spa856]

Non so assolutamente come si cambia la curva climatica, leggendo il manuale della mia caldaia dovrei smontare alcuni pezzi...non è il mio lavoro.
Facendola girare cosa intendete? rispetto alle mie impostazioni voi cosa fareste?

[marcober]

SPA, Lore....se la casa è poco o per nulla isolata come sembra...una gestione a bassa T di mandata..climatica..su molte ore...può essere decisamente costosa.

Se si è poco isolati , specie con un rapporto volume/superficie come il suo...bisogna accontentarsi....violente scaldate e poi crollo.Poi, che sia idro o aria poco cambia..se hai 21 in casa sempre 21 sono..per cui i muri li scalderesti lo stesso...però serve tenere almeno 24 ore tale T in casa...mi sa che tu al piano alto con solo il camino manco ci arrivi.

Ovvio, se scaldi i muri..a pellet o a gas, poi per molte ore campi di rendita....ma se sei ,poco isolato, costa una fortuna.Sino a quando avrai isolato la gran parte , devi fare come fai..patire il freddo o spendere.

Ma cappotto fuori non costava uguale o quasi e poi rendeva il doppio? Perché i cappottini interni stanza per stanza, non correggono ponti termici dei solai..rischi muffa dietro isolamento...mangi spazio utile....perdi massa che fa fresco in estate.

[spa856]

Il camino a pellet scalda il primo piano, ha le bocchette dell'aria e difatti quando il PT arriva a 21° il primo piano arriva a 19.4° (partendo da 18.5)
Non lo faccio fuori, perchè sono sempre una villetta a schiera...

Fare solo la parete a nord della sala aiuterebbe o dovrei rifare tutta la sala?

PS: se ho la sonda esterna, anche se imposto la mandata lui decide che temperatura impostare, corretto?

[marcober]

Tutto aiuta.La climatica decide, ma la impostazione la decidi tu.

[spa856]

Ok, decide...ma se io imposto 45° di mandata e nel display mentre va vedo valori dal 55 in su quella è T di ritorno o di mandata impostata dalla sonda? In questo caso è come se la mia impostazione venisse bypassata, corretto?
Scusate ma sul manuale beretta non ho trovato nulla che mi aiuti a capire.

[marcober]

se si parla di CLIMATICA..allora TU imposti una CURVA (che dice che T di mandata la macchian deve farwe PER OGNI T esterna che la sonda rileva)..poi la caldaia da sola swegue la curva..se sente X gradi Produce Y di mandata..e cosi via per ogni T esterna.
Non sei piu tu che imposti una T di Mandaat FISSA..ma la Mandaat è SCORREVOLE, nel senso che cambia in continuo durante il giorno e durante inverno...
Se hai freddo non correggi la T di mandata..corregghi la CURVA che hai impostato (che se hai freddo è sbagliata)

[spider61]

Le Beretta ti permettono di impostare la curva climatica , e anche di variare quelle preimpostate ; se non vado errato però hanno anche una funzione mi sembra SARA di autoregolazione ambientale se hai attiva quella (forse con il suo termostato intelligente) la T di mandata può variare dall'impostato.... poi ci sarebbe da lavorare sulle potenze minime e massime se regolabili da pannello comandi , come più volte scritto nel forum e confermato da diversi utenti , spesso queste caldaie partono a tutta e scaldano in 10' l'acqua nei radiatori e si trovano il ritorno caldo e spengono facendo una grande qtà di ON/OFF specialmente dopo il primo , consumando di più....

[Lore_]

Ciao marcober,

SPA, Lore....se la casa è poco o per nulla isolata come sembra...una gestione a bassa T di mandata..climatica..su molte ore...può essere decisamente costosa.

è vero, però casa del 2010, quindi recente, penso una certa coibentazione dovrebbe averla, poi se riesce a mantenere 19° con soli 18 mc la settimana (vero che non fa ancora freddo, però..), facendo qualche partenze da 0 ogni giorno, mi sembra buono.
La mia vecchia caldaia non a condensazione solo per mandare in temperatura l'impianto e i termo consumava 3/4 mc di metano partendo da impianto freddo

[marcober]

mah..magari terminata nel 2010..iniziata nel 2008..con permesso edilizio che poteva durare anche 3 anni e quindi un 2005...potrebbe essere anche zero.
Se dice che hanno fatto muro fra sala e box non riscaldato senza isolamento (ha messo lui 5 cm nel box)..mi da idea di zero isolamento..ma pare che nemmeno lui riesca a risalire come è fatta..eppure una L10 in Comune lo puo chiedere..o al vecchio proprietario.

[spa856]

Al vecchio proprietario? Non ha saputo nemmeno spiegarmi come settare il termostato...posso chiedere in comune.
PS: ho appena chiesto a mio suocero se passa in Comune a prenderla...sta già chiamando per la L10.
La casa credo sia stata progettata nel 2006, quando stavo cercando casa la prima volta...costava molto all'epoca e abbandonammo l'idea.

Consumo 18mc di gas ma solo scaldando il PT, il primo piano sale di temperatura con il calore che sale dal PT.
E' si è vero le T esterne sono ancora "diciamo" alte...ora in casa, dalle 8.15 di mattina, ho 19.1° (alle 8.15 avevo 20.1°).

La curva si può cambiare?
Io credo di avere la curva nera/viola, leggendo un po' il display della caldaia. Ieri c'erano 12.3° e il display mostrava quasi 54



Dal manuale (sotto il link) mi pare un po' complesso cambiarla, secondo me dovrei avere la gialla per il corretto funzionamento.
Il display non mostra nulla, se non due led di funzionamento, la temperatura in quel momento che si visualizza e poi ho 3 manopole: on/off-inverno-estate, T° acqua sanitaria, T° acqua termosifoni.
Avviso di reindirizzamento

[Lore_]

Ciao spa856,

Consumo 18mc di gas ma solo scaldando il PT, il primo piano sale di temperatura con il calore che sale dal PT.

ma hai il vano scale interno non chiuso fino in mansarda?

[marcober]

se con 12 avevi 54 mi sa che hai al Rossa

[spa856]

Si penso anche io.
Non ho porte nel vano scale, dal PT alla mansarda, solo in mansarda ho la porta che tengo chiusa.

[Lore_]

Ciao spa856,

questo mi sa che è un altro motivo del perchè si fredda velocemente e che penso difficile da risolvere

[spa856]

Si la porta non si farà...già parlato con mia moglie, farebbe veramente schifo.
Ormai attendiamo la L10, no?

[marcober]

i piano comunicanti sono sempre una rogna...poi ovvio..se sotto la t è piu alta che sopra si forma una vera corrente acsensionale..come minimo bisognerebbe scaldare n modo uniforme .
Il semplice moto aria crea di per se la sensazione di freddo..a parita di T reale interna...per cui contribuisce a peggiorare il tutto..

[spa856]

Con la L10 si capirebbe qualcosa in piu?

[Lore_]

Ciao spa856,

la legge 10 non prevede questi tipi di problemi, ti dovrebbe dare la dispersione di ogni stanza

[spa856]

Sarebbe già utile, no?

[marcober]

L L10 a te seervirebbe per capire le stratigrafie delle pareti..in modo da intervenire con un certo criterio nelle coibentazioni che farai/potrai fare.
per "regolare" termi e caldaia è inutile.

[spa856]

Esatto.
Il mio comune ha detto che per avere tale documento ci possono volere 30 gg...che burocrazia assurda.
Non appena ho il risultato vi scrivo...sperando voi possiate aiutarmi.

[spa856]

Ciao a tutti, in attesa di avere i documenti della legge 10 (che poi vi scriverò qui)...conoscete qualcuno a Milano che fa cappotti esterni/interni veramente capace?