Isolamento e/o scelta del generatore??

[Ospite]

In primis grazie per l'accoglienza

La mia domanda , dopo diversi,tanti, post letti

Meglio spendere Euri in generatori a biomassa o investire gli stessi Euri per arrivare qui................................vedi immagine



E spendere moooolto meno in riscaldamento??
Si puo fare??
A me costerebbe 30 euro mq solo materiale.....................il lavoro è gratissssssssssssss

Tetto stesse caratteristiche a minor costo, vedi sotto

[Dott Nord Est]

isolare è sempre bene e utile, ma spesso non va d'accordo con il budget.....
quindi, secondo il mio modesto parere, ogni caso si valuta a se
ci saranno persone che intraprendono la strada dell'isolamento, e altre la strada del combustibile biomassa
ogni scelta ha una sua ragione

la domanda era in generale o a un caso specifico ?

[Ospite]

La domanda è pertinente.................................me medesimo e relativa abitazione
Budget circa 10.000
Stessa cifra per isolare a quel livello tutta casa
Stessa cifra per scaldare con biomassa, centrale termica da fare..................
Io sono propenso a ISOLARE , duro fatica una sola volta..................e mi scaldo tutta la vita con una fesseria di spesa

Altri pareri o alternative????

[pox1964]

è sempre meglio isolare, poi se non devi pagare la manodopera ancora meglio, poi dormirai più tranquillo sapendo che
non affumichi l'aria, e avrai giovamento anche in estate

[Sergio Pan]

Con cosa ti scaldesti se isoli?
In che zona sei?

[Ospite]

Sergio Pan...........................Isolare non vuol dire scaldare.......................scalderai molto ma molto meno, se apri una finestra entra aria fredda............................o no?

[Dott Nord Est]

Altri pareri o alternative????

servono dei dati di confronto....
ora con cosa ti scaldi e con che spesa?
dopo aver isolato, da a che classe energetica va la casa ? hai un tecnico che ti ha fatto la certificazione ?
come dice Sergio Pan, senza dati non vuol dire nulla...

[Sergio Pan]

Sergio Pan...........................Isolare non vuol dire scaldare.......................scalderai molto ma molto meno, se apri una finestra entra aria fredda............................o no?

Appunto. Dipende dalla fonte di riscaldamento che hai attualmente

[Ospite]

Non esiste consumo di raffronto

il tecnico è al lavoro, pure in cantiere si lavora per ristrutturare il necessario
Classe di provenienza E, destinazione prossima alla A...................da verificare, budget permettendo

stato attuale



Come si vede i parametri "cambiano"

Previsti 4,5 Kw di fotovoltaico

Perugia Zona E 2188 gradi giorno

[Dott Nord Est]

senza raffronto è utopia dire meglio una cosa o l'altra a prescindere.....
ad esempio, se la casa prima in classe E consuma 1000 euro all'anno in gasolio, a pellet ne consumerebbe 480
se spendi 10000 in isolamento e mantieni il gasolio, ne spendi diciamo sempre 500 e hai la caldaia gasolio (che devi togliere prossimamente, per nuove norme)
sulla spesa della sostituzione, puoi fare anche conto termico, e magari l'impianto viene a costarti 4000 invece di 10000
questo solo un'esempio, ma se ne possono fare mille positivi o negativi
quindi, dire meglio una cosa o l'altra a prescindere, senza sapere i dati di partenza, come già detto non vuol dire nulla

quindi, ti ripropongo la domanda: di che casa si tratta, che zona, che metratura, che tipo di riscaldamento attuale

[fedonis]

Scusate, posto che ovviamente non ci sono dati, se isola (fa bene chiaro) basterebbe un pdc. Ma la devi prevedere. Comunque dovrai scaldare un minimo.

[Dott Nord Est]

appunto fedonis, non basta isolare.......
purtroppo senza dati la risposta non ha nessun senso darla perchè appunto non vorrebbe dire nulla
concordo che se fai classe A, fv da 4.5 e la metratura è bassa, ti conviene PDC
ma questo è altro discorso, che nulla centra con la tua domanda iniziale
qualche generatore ci deve essere o devi prevederlo in qualsiasi caso

e in questo caso, allora il confronto economico è diverso: isolamento + nuovo generatore o generatore a biomassa e stop ?

[fedonis]

Non basta no, nel senso che un minimo lo devi prevedere. Della tipologia che ti pare. Ma con la fiatella mi par difficile.

[Ospite]

Noi vogliamo ARRIVARE ALMENOA 40Kwh mq/anno o meno
Con tale richiesta 150 mq di casa consumano 6000 Kwh anno circa
Si possono ottenere alla grande con Pdc e fotovoltaico da 4,5Kw già in progetto
E comunque, anche nella peggiore delle ipotesi calcolata dai tecnici, di cop 2, che io non so cosa sia, il consumo sarebbe 3000 Kw Enel, togli l'autoprodotto...................

Non esiste metano e il quesito è nato quando si è messo mano al progetto condizionamento estivo/invernale
La sala termica, mi hanno detto costa circa 10.000+, CT non disponibile.
Su mia richiesta fatto calcoli e preventivi per abbattere consumo energetico, che poi ti viene incentivato con il 65% di detrazione fiscale
La coibentazione su 200mq di parete costa 35/40 Euro mq per ottenere quelle prestazioni, escluso mano d'opera fornita dal committente a costo 00000
Nel sottotetto mettiamo 30/40 cm di perlite e si ottengono risultati migliori delle pareti con meta della spesa a mq
Il costo è pressoche identico alla sala termica

Lo so che si tratta di "soli calcoli" ma se l'immobile lo compri al grezzo questo è..................................o ti fidi..............o ti affoghi

[fedonis]

Vai di pdc. Se aria acqua, sarebbe meglio un radiante.
Un cop 3 è alla portata. Chiaro che se devi spendere per un radiante metterei fan coil.

[Dott Nord Est]

malavr

quindi, la tua domanda è: isolamento + PDC o niente isolamento e caldaia a biomassa

se tu fai il solo confronto isolamento o caldaia è errato, in quanto un generatore (sia caldaia o PDC) ti serve in ogni caso.

quindi, il mio umile parere, se isoli e il generatore non ce l'hai, vai di PDC
la risposta è logica e semplice.....

[fedonis]

E meno male che il doc vede e consiglia soltanto biomassa!

[Ospite]

Certo che andra previsto un generatore di calore........................................
come dice Nord Est forse ho sbagliato domanda.........................facile rimediare

in questo caso, allora il confronto economico è diverso: isolamento + nuovo generatore o generatore a biomassa e stop ?

[Ospite]

malavr

quindi, la tua domanda è: isolamento + PDC o niente isolamento e caldaia a biomassa

esatto proprio cosi

[Sergio Pan]

Adesso ha senso

[Dott Nord Est]

malavar, biomassa intendi legna o pellet ?

[Ospite]

Certo ha senso
Ha piu senso pensare di limitare le emissioni, isolando si "brucia" meno energia e l'Ambiente ringrazia
Il conto economico di tale soluzione ancora non è definito, da indizi pende a favore della biomassa nell'immediato,,,,,,,,forse isolamento e Pdc spendo di piu', il resto impianto non cambia
Ma vuoi mettere niente fumo e niente sacchetti e niente CANNA FUMARIA.................VAL BENONE QUALCHE KEuro

[Ospite]

malavar, biomassa intendi legna o pellet ?

No niente legna.....................
Anche perche il fotovoltaico è obbligatorio........................

[Sergio Pan]

Naturalmente!
Se hai le risorse economiche per fare isolamento e mettere PDC allora è la scelta migliore, ti togli anche il pensiero di dover comprare e caricare legna o pellet

[Ospite]

Naturalmente!
Se hai le risorse economiche per fare isolamento

Il problema non sono i costi in ordine assoluto..........................quando sei in fase di restauro e devi scegliere una soluzione piu adatta trovi il modo
Nel caso in essere ponteggi gia in opera, intonaco e finiture da fare, hai la possibilita/capacita del "faidate" risolvi gia buona parte del problema, certo ci devi aggiungere la spesa..................deviato quella della "caldaia ed affini" ti rimane il solo costo eventuale Pdc....... ancora da definire potenza e tipo
Pero qui si parla di cifre piu basse................circa 4/6 Kwh e manutenzioni quasi zero
Detto da un Profano...............TUTTA UN'ALTRA STORIA

PS. INTONACO E FINITURA costano meta' isolamento

[Dott Nord Est]

No niente legna.....................
Anche perche il fotovoltaico è obbligatorio........................

beh, se pensi pellet, io ti consiglierei (se i dati che hai messo sono reali) isolamento + PDC

discorso generale, una scelta si fa per vari motivi che possono essere economici, di praticità, di etica, di gusto personale.
secondo il mio umile parere, ci sono varie strade (che appunto si possono scegliere per svariati motivi):

1- isolamento + PDC (se la tua esigenza è "non far nulla")
2- isolamento + biomassa legna (se la tua esigenza è il piacere della biomassa legna, perchè molti non lo sanno, ma parecchie persone mettono biomassa legna perchè gli piace)
3- solo biomassa pellet se vuoi limitare i costi iniziali a scapito di altro

questo per riportarti alle cose che dico sempre: budget, esigenza e aspettativa, possibilità
se la tua esigenza è non lavorare, e il budget non ti spaventa, niente biomassa ma PDC
se la tua esigenza è il piacere di scaldarti a tuo gusto con la legna, isolamento + legna
logicamente, se stai intervenendo, io farei isolamento
a te la scelta

[Ospite]

Nord Est
Io sono gia nonno giovane, da qualche anno..........................per me la legna ormai già "piaciuta tanto"..
Cio che stiamo realizzando è per Figli/Nipoti sempre in giro per il Mondo, come me...............adesso sono in Belgio per "lavoro"
Quando mi hanno detto "legna/pellet" mi sono cadute le braccia e l'idea di cercare una soluzione alternativa, piu comoda, era il must del momento, forse ci siamo
Da qui l'idea Forum, che bazzico da tempo, per avere lumi e consigli da persone magari disinteressate al caso
Tutto qua
E come vedo anche abbastanza "pratiche"

[fedonis]

quando sei in fase di restauro e devi scegliere una soluzione piu adatta trovi il modo
Nel caso in essere ponteggi gia in opera, intonaco e finiture da fare, hai la possibilita/capacita del "faidate" risolvi gia buona parte del problema, certo ci devi aggiungere la spesa..................deviato quella della "caldaia ed affini" ti rimane il solo costo eventuale Pdc....... ancora da definire potenza e tipo
Pero qui si parla di cifre piu basse................circa 4/6 Kwh e manutenzioni quasi zero
PS. INTONACO E FINITURA costano meta' isolamento

Beh, con me sfondi una porta aperta, tieni presente che non ho neanche i camini, eliminato tutto. E se uno deve mettere mano, generalmente e' perche' ha la possibilita' e ha messo in conto varie cose,infatti la ritengo la scelta migliore. Casa mia e' cosi', completamente elettrica ed a basso consumo. Sono scelte. Se si vuole la comodita' di una abitazione praticamente autonoma, la pdc e' la strada, quando autonomia significa pochissimi interventi su impianto e niente caricamento pellet, legna, pulizia etc etc.
Da dire che, in ogni caso, per chi non intendesse rinunciare alla fiamma, ci sono impianti biomassa davvero molto puliti lato emissioni. Ovviamente una Pdc e' ancora meglio nel merito.Sono scelte tue.

[scresan]

Note di Moderazione: Ho chiuso il doppione di questa discussione in Risparmio energetico. Al bisogno risposto questa di la! Mod.Scresan

[max.c]

Noi vogliamo ARRIVARE ALMENOA 40Kwh mq/anno o meno
La coibentazione su 200mq di parete costa 35/40 Euro mq per ottenere quelle prestazioni, escluso mano d'opera fornita dal committente a costo 00000
Nel sottotetto mettiamo 30/40 cm di perlite e si ottengono risultati migliori delle pareti con meta della spesa a mq

Leggendo questo e guardando al volo i valori delle stratigrafie per e post opera io firmerei col sangue l'isolamento a quel PREZZO! Non ci penso neanche al generatore perchè in sè un intervento del genere a QUESTO PREZZO è da fare. Sarebbe sciocco e stolto non farlo.
Si dovrai faticare ma come dici giustamente è 1 volta sola e amen.

Quando mi hanno detto "legna/pellet" mi sono cadute le braccia e l'idea di cercare una soluzione alternativa, piu comoda, era il must del momento, forse ci siamo

Poi il generatore lo scegli ma ovviamente considerando il fotovoltaico obbligatorio, la CT da dover fare per la biomassa, il lavoro che poi quest'ultima richiede in modo continuo.... Immagino che hai già optato per la PDC che vedo tutti consigliano e che ovviamente ti permetterà di dimezza ancora a sua volta la spesa del riscaldamento dato il rimborso GSE dovuto allo SSP.
Insomma dopo tutto questo dovresti cavartela con qualche bigliettone da 100€ per tutto l'inverno a rimborso GSE ottenuto se vengono confermati i 40kwh/mq/anno.