Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[stufodellenel]

Parlando di massimali da sfruttare, in questa fase si sa già se nei 50.000 dell'ecobonus sono comprese anche le finestre o queste ultime hanno un capitolo di spesa a parte?

[axoduss]

Per quanto riguarda i controlli sui lavori, esprimo una personalissima opinione per tranquillizzare sia chi teme di fare errori sia chi li vuole fare e cerca un modo per nasconderli sia chi cerca un modo per smascherarli...

ALLO STATO COI CONTROLLI NON FREGA NIENTE SE AVETE FATTO UNO O 100 LAVORI EXTRA MA GLI INTERESSA CHE ABBIATR FATTO I LAVORI PER DAVVERO E NON UN TRIPLO GIRO DI FATTURE PER PRENDERE SOLO I SOLDI.

Diciamo che AdE controlla le carte e gli adempimenti necessari ad avere la detrazione. Sarebbe eventualmente l’ENEA a dover verificare che fattura e lavori corrispondano

[axoduss]

Stessa domanda fatta ieri al Mio Tecnico
Risposta: la sostituzione della caldaia puo accedere alla sostituzione con clima ad aria, previa asseverazione.
Poiche la sostituzione deve essere unica non sara possibile sostituire entrambi..........o caldaia/caldaia o caldaia/clima

Ma sbaglio o si parla genericamente di “impianto di riscaldamento”? Il clima fa anche riscaldamento


EDIT
mi correggo, la voce sarebbe proprio “sostituzione impianto di climatizzazione invernale con caldaia a condensazione”

quindi è escluso (a meno di fattura volutamente vaga)

[Kkkamakkk]

Diciamo che AdE controlla le carte e gli adempimenti necessari ad avere la detrazione. Sarebbe eventualmente l’ENEA a dover verificare che fattura e lavori corrispondano

Quello che intendevo é che chi crede di frodare lo stato per 10.000€ di bagno rifatto aummaumme rispetto a tripli giri di fatture per decine di milioni senza aver fatto niente é un po come chi rapina una banca rispetto a chi la apre.

[Peace and Love]

Questo tipo di decreti del MISE dove vengono pubblicati ufficialmente?In GU?

[subitomauro]

scusate ma ogni tanto i miei due neuroni rimasti fanno fatica ad incontrarsi e non capisco
una volta che tutti i decreti attuativi e i chiarimenti dell'ADE saranno pubbicati e tutti saremo pronti...

a chi ci si può rivolgere per cominciare a capire quali interventi si puo pensare di fare?
Non certo ai singoli artigiani come idraulico/elettricista/impresa per l'isolameto di pareti/tetto e cosi via, dato che è necessaria una visione d'insieme dei lavori...

Ad uno studio di geometra?
Sentivo parlare di general contractor ma non esiste come categoria sulle pagine gialle...

Esiste qualche nominativo o elenco di imprese che possono occuparsi di questo ?
Provincia di Milano/Varese

[Salvo@Ing]

scusate ma ogni tanto i miei due neuroni rimasti fanno fatica ad incontrarsi e non capisco
una volta che tutti i decreti attuativi e i chiarimenti dell'ADE saranno pubbicati e tutti saremo pronti...

a chi ci si può rivolgere per cominciare a capire quali interventi si puo pensare di fare?
Non certo ai singoli artigiani come idraulico/elettricista/impresa per l'isolameto di pareti/tetto e cosi via, dato che è necessaria una visione d'insieme dei lavori...

Ad uno studio di geometra?
Sentivo parlare di general contractor ma non esiste come categoria sulle pagine gialle...

Esiste qualche nominativo o elenco di imprese che possono occuparsi di questo ?
Provincia di Milano/Varese

Sicuramente ad un tecnico abilitato alla progettazione edilizia (architetti, ingegnere, geometra, perito edile, secondo la specificità di caso). Il tecnico comunque deve possedere abilità (anche e specialmente) ed esperienza nella redazione di diagnosi energetiche e relativi interventi migliorativi. Deve anche avere contezza del decreto che pone molte limitazioni.
Sicuramente con un minimo di passaparola arriverai alla persona giusta

[Frk62]

Salve, chiedo a voi, con immobile in classe F, per sapere se basta la pdc per fare il salto di due classi come posso fare? C'è un metodo spannometrico?

[dolam]

E' proprio complicato:
vuoi vedere che il limite dei 96000€ per intervento è restato davvero con la sola esclusione del FV ?

il Sole24ore (la bibbia) continua a dire che i limiti preesistenti restano pur con i tetti dei singoli trainanti proprio come qualche temerario affermava su questi post solo che stamattina sono molto più espliciti nel richiamare "uno degli interventi di cui all'articolo 16-bis Tuir (in particolare, previsto dalla lettera h del comma 1 di tale disposizione) e, in quanto tale, la detrazione è sottoposta (fino al prossimo 31 dicembre) al limite complessivo di 96mila euro per unità immobiliare."
esattamente come richiamato in capo alla trasformazione il legge del DL34/20 ovvero a quelle agevolazioni se ne aggiungono altre senza mai citare che fossero ritoccati i massimali complessivi per singola u.i..
Esattamente quello che lo scrivente sostiene da sempre, ovvero il caposaldo resta sempre la normativa del 2013 ampliata e rivista ma non nei massimali.
Devo riconoscere che anche l'interpretazione del Sole per "l'aggiunta del FV+ accumulo" al sacro tetto di 96000€ a mio avviso è un pò spinta ed infatti è sottolineata da un
"dovrebbe essere autonomo"
"L’installazione di un impianto fotovoltaico acquista una nuova spinta con l'entrata in vigore del superbonus previsto dal decreto Rilancio, e guadagna anche un nuovo massimale di spesa, che dovrebbe essere autonomo rispetto a quello dei tradizionali lavori di recupero del patrimonio edilizio di cui all’articolo 16-bis del Tuir, anche se influenzato dalla contemporanea presenza di questi interventi.
Ma andiamo con ordine.
e cito la parte dell'articolo del Sole24ore+fisco di stamattina

"Prima del Dl 34/20, le spese sostenute (anche in assenza di opere edilizie propriamente dette) per l’installazione di impianti basati sull’impiego delle fonti rinnovabili di energia erano “semplicemente” uno degli interventi di cui all'articolo 16-bis Tuir (in particolare, previsto dalla lettera h del comma 1 di tale disposizione) e, in quanto tale, la detrazione è sottoposta (fino al prossimo 31 dicembre) al limite complessivo di 96mila euro per unità immobiliare. In tale ammontare – che determina un risparmio fiscale del 50% in dieci anni - rientrano anche le spese per l’installazione di sistemi di accumulo funzionalmente collegati agli impianti stessi.

Va anche ricordato che l’installazione di pannelli solari per la produzione di acqua calda per usi domestici o industriali è uno degli interventi che dà diritto (sempre entro fine anno) all’ecobonus del 65%, con detrazione massima di 60mila euro da ripartire in cinque anni (articolo 1, comma 346, legge 296/06).
Queste agevolazioni restano in vigore (e anzi, con l’articolo 121 guadagnano le opzioni della cessione del credito e dello “sconto in fattura”), ma l’installazione dell'impianto, ove “pagata” dal 1° luglio scorso ed entro il 31 dicembre 2021, può portare a risparmi maggiori. Infatti, presumibilmente proprio per la frequenza con cui questo intervento viene affiancato ad altri con lo scopo di conseguire un risparmio energetico complessivo, il Dl 34/20 ne ha fatto uno dei principali interventi “trainati”, prevedendo – al comma 5 dell’articolo 119 - una detrazione del 110% in cinque anni per le spese sostenute (anche nelle parti comuni) per l’installazione di questi impianti, purché congiuntamente a uno degli interventi “trainanti” di cui al comma 1 (finalizzati all’efficienza energetica) o al comma 4 (finalizzati alla riduzione del rischio sismico).
Ciò con l’obiettivo, dichiarato al comma 3, di consentire al contribuente, attraverso la realizzazione congiunta di più interventi, di raggiungere la condizione richiesta per la super-detrazione del miglioramento di almeno due classi energetiche dell’edificio (anche condominiale) o delle unità immobiliari plurifamiliari autonome."

Spero mi si dia atto che sono stato l'unico su queste lunghe pagine a ricordare che nessuno aveva scritto da alcuna parte che gli interventi andavano ad aggiungersi al massimale complessivo per u.i. di 96000€, che chissà perchè tutti volevano superare, ma dove l'avevate letto?
Diciamo un buon inizio di giornata e ora partite con il rifare i conti.

L'articolo è più lungo e completo per cui vi aggiungo il link ma non so se sia leggibile a tutti
https://www.ilsole24ore.com/art/superbonus-e-fotovoltaico-quali-sono-limiti-spesa-e-come-funziona-massimale-ADQKgZg?cmpid=nl_lifestyle

[dolam]

"Salve, chiedo a voi, con immobile in classe F, per sapere se basta la pdc per fare il salto di due classi come posso fare? C'è un metodo spannometrico?"

cari ragazzi qui non esistono metodi "spannometrici" qui esistono normative precise da rispettare particolarmente stringenti e rese ancor più tali delle modifiche ai requisiti APE di giugno2020,
Pertanto andate sul sito di ENEA , scaricatevi i software, gratuiti, messi a disposizione e fate i calcoli precisi se non volete essere tra coloro che contribuiscono con multe ed accertamenti a pagare l'ecobonus degli altri, c'è persino il software per oscuranti e finestre

[bostongeorge]

Ieri mi è arrivato un preventivo da parte di una ESCO, una multiutility che fa questi interventi da prima di questo marasma del superbonus..in pratica con due unità immobiliari (condomino minimo) ha oltrepassato agilmente il limite di 192.000€...forse rientrano anche le altre pertinenze accatastate per il calcolo del totale delle detrazioni? Tipo aree comuni,garage e depositi...io che sapessi si parlava solo della parte abitativa e non delle pertinenze per gli eventuali bonus..

[Alby62]

Dolam, non per dire ma anch'io ho sempre scritto che i 48M€ dell'fv si sommava ai 50M€ di isolamento e 30M€ di impinati pe r UI, però devo ammettere che solo tu stamattina mi hai fatto capire dove saltano fuori i 48M€ dell'fv ... 96M *50% = 48 M€ ,sei più perspicace del giornalista più efferato.

[dolam]

No Alby62, il concetto fondamentale che non si è ancora compreso è questo:
il Tuir per le detrazioni è sempre restato uguale ed ha un massimale 96000€ e questo non è mai stato ritoccato dalla normativa DL. 34/20 e L.77/20
ai precedenti interventi e tetti sono stati aggiunti tetti rivisti per singolo intervento( cappotto, finestre, PDC etc.etc.) e cambiati i tempi di recupero in 5 anni con aggiunta di sconto in fattura ( che può essere fatto solo dall'appaltatore, anche questo va chiarito , ovvero un sub appaltatore non può fatturare direttamente al committente) e soprattutto la cessione del credito a c h i u n q u e , tutto ciò a condizione che ci sia un intervento t r a i n a n t e.
Unica variazone al massimale generale era ed è, la contemporaneità di simabonus ed ecobonus che fa crescere il Massimale u.i. a 136.000€

Ora l'articolo del Sole24+ fisco vuole aggiungere un'interpretazione estensiva per la quale il FV può sommarsi al massimale complessivo, quindi 96+48 per u.i. ,
A mio modestissimo parere, questa è pura interpretazione "bonaria" ma presumo "suggerita" da MISE ( per vedere l'effetto che fa) perchè se non c'è una variazione esplicita al TUIR anche questa resta molto borderline e quindi molto, molto , opinabile.

Certo un articoletto di interpretazione di ADE risolverebbe presto e bene per tutti, ci sarà negli attuativi?

[dolam]

bostongeorge certo le unita accatastate concorrono numericamente al massimale, ovvero 3 unità = 96000x3 come massimale, con la distinzione però delle cose eseguibili su ognuna di esse, esempio non potrai coibentare il tetto del garage se privo di riscaldamento.

[an-cic]

con aggiunta di sconto in fattura ( che può essere fatto solo dall'appaltatore, anche questo va chiarito , ovvero un sub appaltatore non può fatturare direttamente al committente)

questo no. l'art. 121 prevede espressamente che possano esserci più soggetti a fatturare e quindi non è assolutamente obbligatorio che ci sia un appaltatore unico o general contractor che dir si voglia

[arch.simone]

Ma si è capito che titolo deve avere l'asseveratore?è l'idraulico?il geometra? Termotecnico?deve riempire un template? Fa una certificazione?
St'asseveratore è un ruolo con responsabilità elevate ...

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

"...l'idraulico..."

[arch.simone]

Ma oltre ad essere ingegnere abilitato all'albo deve avere dei titoli particolari?
Intendo dire, faccio i lavori, l'azienda porta l'asseveratore, cosa deve chiedere il committente per sapere se ha tutte le cose apposto per fare quel mestiere?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Laurea magistrale (spero), abilitazione all'esercizio della professione e assicurazione specifica per un importo adeguato.
Ingegnere o architetto (magari eviterei gli architetti di interni )... gli altri, periti vari e geometri... dipende da quali lavori devono asseverare.

[matador0975]

"...l'idraulico..."

Hahahaha ... si si ho estremizzato il concetto per dire ... come faccio a capire se l'asseveratore sia buono (neanche dal punto di vista tecnico ... ma almeno burocratico)?
:

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[matador0975]

Laurea magistrale (spero), abilitazione all'esercizio della professione e assicurazione specifica per un importo adeguato.
Ingegnere o architetto (magari eviterei gli architetti di interni )... gli altri, periti vari e geometri... dipende da quali lavori devono asseverare.

Ma dove staranno scritte queste info?
Nei decreti del mise?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[arch.simone]

scusate ma ogni tanto i miei due neuroni rimasti fanno fatica ad incontrarsi e non capisco
una volta che tutti i decreti attuativi e i chiarimenti dell'ADE saranno pubbicati e tutti saremo pronti...

a chi ci si può rivolgere per cominciare a capire quali interventi si puo pensare di fare?
Non certo ai singoli artigiani come idraulico/elettricista/impresa per l'isolameto di pareti/tetto e cosi via, dato che è necessaria una visione d'insieme dei lavori...

Ad uno studio di geometra?
Sentivo parlare di general contractor ma non esiste come categoria sulle pagine gialle...

Esiste qualche nominativo o elenco di imprese che possono occuparsi di questo ?
Provincia di Milano/Varese

Il primo lavoro che dovrai fare, e puoi iniziare a farlo fare anche ora, sarà l'analisi della situazione attuale del tuo immobile sia dal punto di vista dei requisiti minimi per accedere all'ecobonus (e questa te la può fare un tecnico del settore - arch, ing, geom, termotecnico, ecc.) che dal punto di vista delle caratteristiche inerenti l'efficienza energetica (analisi, APE attuale e previsione degli interventi realizzabili e di come questi impatteranno sulla classe energetica, ovvero sull'APE post lavori)... e questa ultima analisi direi un termotecnico abilitato anche a presentare APE.

Ovviamente questi lavori andrebbero pagati ora se li fai fare ora (detraibili)... poi se trovi un'azienda che te le fa fare (da tecnici abilitati che li firmano) e non ti chiede soldi... meglio per te..., ma di solito quando una cosa è gratuita... o non lo è veramente o è fatta male.

[arch.simone]

Ma dove staranno scritte queste info?
Nei decreti del mise?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

è, in pratica, la definizione di Tecnico abilitato (abilitato, ovviamente, ad un certo tipo di lavori)

ad esempio (in estrema sintesi):
Ing e Arch. = impianti, strutture, ecc. (quasi tutto)
Geom. = NO impianti, NO strutture
Perito = NO strutture
Ing. = NO interventi su beni vincolati, ecc.
Arch. = NO dighe, ponti, ecc.

[renatomeloni]

Ma oltre ad essere ingegnere abilitato all'albo deve avere dei titoli particolari?
Intendo dire, faccio i lavori, l'azienda porta l'asseveratore, cosa deve chiedere il committente per sapere se ha tutte le cose apposto per fare quel mestiere?

Diciamo che "non sempre il titolo fa il tecnico"!!!....
Nel senso che: se prendiamo un ingegnere edile, questi sarà sicuramente preparato nella parte edile del progetto e dei lavori da eseguire, ma non è detto che abbia adeguate conoscenze nella parte climatizzazione (sopratutto sulle PDC) e tanto meno su FV con accumulo.
La soluzione migliore sarebbe quella di rivolgersi ad uno studio associato dove ci sono più ingegneri specializzati nelle varie aree di competenza. In tal modo ogni settore ingegneristico dello studio si può occupare con cognizione di causa di ogni singolo lavoro, cosi non si rischiano pastrocchi e casini vari.

Saluti

[arch.simone]

Diciamo che "non sempre il titolo fa il tecnico"!!!....
Nel senso che: se prendiamo un ingegnere edile, questi sarà sicuramente preparato nella parte edile del progetto e dei lavori da eseguire, ma non è detto che abbia adeguate conoscenze nella parte climatizzazione (sopratutto sulle PDC) e tanto meno su FV con accumulo.
La soluzione migliore sarebbe quella di rivolgersi ad uno studio associato dove ci sono più ingegneri specializzati nelle varie aree di competenza. In tal modo ogni settore ingegneristico dello studio si può occupare con cognizione di causa di ogni singolo lavoro, cosi non si rischiano pastrocchi e casini vari.

Saluti

Sulla carta hanno la facoltà di eseguire quei lavori.. poi certo io prenderei sempre uno specializzato nel lavoro che gli chiedo (e vale per tutto)

[dolam]

"non è assolutamente obbligatorio che ci sia un appaltatore unico o general contractor che dir si voglia"

e infatti non l'ho mai scritto, ho scritto che se c'è un solo appaltatore non si possono ricevere fatture dai sub appaltanti , ovvero
quando si sceglie il general contractor non potete ricevere fatture dalle ditte esecutrici che avranno come loro referente solo ed esclusivamente la
ditta appaltante.
an-cic cerco di essere il più preciso possibile perché qui sbagliare una virgola significa far saltare il banco, perciò rileggere più volte quello che ho scritto.

[Garani]

Certo un articoletto di interpretazione di ADE risolverebbe presto e bene per tutti, ci sarà negli attuativi?

Perchè? La materia è di pertinenza del Ministero delle Finanze, non del MISE, comma 10 art. 16-bis TUIR:

"10. Con successivo decreto del Ministro dell'economia e delle finanze possono essere stabilite ulteriori modalita' diattuazione delle disposizioni di cui al presente articolo."

[matador0975]

Il primo lavoro che dovrai fare, e puoi iniziare a farlo fare anche ora, sarà l'analisi della situazione attuale del tuo immobile sia dal punto di vista dei requisiti minimi per accedere all'ecobonus (e questa te la può fare un tecnico del settore - arch, ing, geom, termotecnico, ecc.) che dal punto di vista delle caratteristiche inerenti l'efficienza energetica (analisi, APE attuale e previsione degli interventi realizzabili e di come questi impatteranno sulla classe energetica, ovvero sull'APE post lavori)... e questa ultima analisi direi un termotecnico abilitato anche a presentare APE.

Ovviamente questi lavori andrebbero pagati ora se li fai fare ora (detraibili)... poi se trovi un'azienda che te le fa fare (da tecnici abilitati che li firmano) e non ti chiede soldi... meglio per te..., ma di solito quando una cosa è gratuita... o non lo è veramente o è fatta male.

Sei sicuro che si può iniziare a farlo subito?
Non è che l'ape sarà valida solo se fatta da un tecnico "particolare"?
Assicurazione, iscrizione a qualche albo particolare, etc?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[dolam]

"La soluzione migliore sarebbe quella di rivolgersi ad uno studio associato dove ci sono più ingegneri specializzati"

concordo in pieno e molto meglio sarebbe se ci fossero anche commercialisti associati e specializzati nelle detrazioni edilizie, vi assicuro che di pratiche errate ve ne sono una marea.

Comunque senza nulla togliere ai laureati nelle materie specifiche il video più chiaro , esaustivo e sintetico che ho visto in giro è di un geometra giovane e veramente preparato.

ne ha fatti tanti , questo è solo un assaggio, lunedì credo ne pubblicherà uno aggiornato.
https://www.youtube.com/watch?v=7enlTqPak8U

[Betonique]

Missili del sole24 che anticipa alcuni spunti del decreto in uscita:

- trasmittanze ridotte significativamente
- edificio unifamiliare: Per edificio unifamiliare il Mise, in base al decreto attuativo del Dl 34/20 varato ieri, intende quello riferito a un’unica unità immobiliare di proprietà esclusiva, funzionalmente indipendente, che disponga di uno o più accessi autonomi dall’esterno e destinato all’abitazione di un singolo nucleo familiare

- autonomia funzionale: Un’unità immobiliare può ritenersi “funzionalmente indipendente” se dotata di impianti per acqua, gas, energia elettrica e riscaldamento di proprietà o uso esclusivo e un accesso indipendente non comune ad altre unità immobiliari, chiuso da cancello o portone d’ingresso, che consenta l’accesso dalla strada o da cortile o giardino di proprietà

Che ne pensate? Secondo me a sorpresa vengono tagliati fuori praticamente quasi tutti i ruderi e le villette con ingresso in comune. Forse rientrano le bifamiliari a 2 piani con ingresso indipendente su strada.

[arch.simone]

Sei sicuro che si può iniziare a farlo subito?
Non è che l'ape sarà valida solo se fatta da un tecnico "particolare"?
Assicurazione, iscrizione a qualche albo particolare, etc?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Di sicuro nella vita c'è solo una cosa...

io la penso così, anche perché se devono mettersi a modificare le abilitazioni per presentare l'APE, istituire albi particolari, ecc... ne riparliamo fra un anno.

L'unica cosa è l'assicurazione specifica per le Asseverazioni di questo superbonus..., perché le Ns assicurazioni professionali già "coprono" tutta la casistica attuale (fra cui anche la redazione e presentazione di un'APE).

[axoduss]

Superbonus e fotovoltaico: quali sono i limiti di spesa e come funziona il massimale - Il Sole 24 ORE