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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • "Fanno a testa o croce"
    a testa e croce ci farei con la testa di chi ha scritto quella circolare,
    ma si vede che lui ha un condominio da oltre 8 u.i. e deve aumentare il plafond


    ed ora per cortesia , intervenissero coloro che volevano spendere cifre indefinite per ogni unità immobiliare,
    spero ora vi convinciate :

    "Gli importi di spesa ammessi al Superbonus sono pari a:

    96.000 euro, nel caso di interventi realizzati su singole unità immobiliari. Il limite di spesa ammesso alla detrazione è annuale e riguarda il singolo immobile………………….."

    se non mi sbagli qui c'era un solo Tizio che lo sosteneva ma sembra avesse ragione proprio lui, mah!

    "Nel caso di installazione di impianti fotovoltaici e relativi sistemi di accumulo, il limite di spesa previsto per tale intervento (fino a euro 48.000) si aggiunge quello stabilito per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale."

    Qui invece non si capisce cosa cavolo volessero dire ma si intuisce che c'è un'altra fregatura sotto, da favola.
    Ultima modifica di dolam; 08-08-2020, 15:28.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Ho letto le 46 pagine. L’unica cosa particolare a cui non avrei mai pensato è il modo di calcolare il massimale per i condomini:




      Ciò implica che, ad esempio, nel caso in cui sia l’edificio sia composto da 15 unità immobiliari, il limite di spesa ammissibile alla detrazione è pari a 265.000 euro, calcolato moltiplicando 20.000 euro per 8 (160.000 euro) e 15.000 euro per 7 (105.000 euro).
      io ad esempio avrei fatto 15.000€ x 15 come mi pare sia scritta la legge; personalmente credo che AdE abbia scritto una sciocchezza

      tutto il resto è roba già nota.
      Come al solito sui massimali non oltrepassano mai le soglie massime
      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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      • mi pare lodevole che finalmente un governo spinga verso l'ecologia, incentivando mezzi e colonnine elettriche,auto meno o non inquinanti,fotovoltaico,isolamento termico,recupero immobiliare e sostenendo l'economia provata dal covid...

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        • ah unica cosa è quella?
          e quella che il massimale è di 96.000 mentre anche stamattina avevi scritto che era di 100.000 e altri lo portavano fino a 180.000€
          ti sembra pochino?

          comunque hanno definitivamente chiarito che l'energia in eccedenza ed immessa viene pagata ovvero
          "L'Autorità per l'energia elettrica ed il gas determina le modalità per il ritiro dell'energia elettrica di cui al presente comma facendo riferimento a condizioni economiche di mercato."

          e c'è un altro chiarimento importante: se durante il superbonus qualcuno fa anche pratica di
          ristrutturazione 50% , il FV si riduce a 1600€/kW, quindi attendi all'ulteriore trappola lungo il percorso.

          Di buono c'è che i condomini possono spendere 48000€ per u.i. x FV ( questi sono matti)
          Ultima modifica di dolam; 08-08-2020, 15:44.
          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
            ed ora per cortesia , intervenissero coloro che volevano spendere cifre indefinite per ogni unità immobiliare,
            spero ora vi convinciate :

            "Gli importi di spesa ammessi al Superbonus sono pari a:

            96.000 euro, nel caso di interventi realizzati su singole unità immobiliari. Il limite di spesa ammesso alla detrazione è annuale e riguarda il singolo immobile………………….."

            se non mi sbagli qui c'era un solo Tizio che lo sosteneva ma sembra avesse ragione proprio lui, mah!
            Eccomi, la citazione è nel paragrafo del sismabonus, quindi come tale va applicata. Con ecobonus non c’entra nulla

            infatti aggiungono


            Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
            "Nel caso di installazione di impianti fotovoltaici e relativi sistemi di accumulo, il limite di spesa previsto per tale intervento (fino a euro 48.000) si aggiunge quello stabilito per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale."

            Qui invece non si capisce cosa cavolo volessero dire ma si intuisce che c'è un'altra fregatura sotto, da favola.


            Perché come è sempre stato il fotovoltaico non è mai entrato nel capitolo del ecobonus.

            quello che era interessante ma continuano a non dire è se quel 48000€ va a sommarsi ai 96000€ della “ristrutturazione” oppure no. Come continuano ad essere vaghi sui 2400€/kw rispetto ai 1000€/kw delle batterie. Secondo me non lo hanno capito nemmeno loro
            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
              ed ora per cortesia , intervenissero coloro che volevano spendere cifre indefinite per ogni unità immobiliare,
              spero ora vi convinciate
              Ma di cosa stai parlando? Quella frase è presa dal capitolo SISMA BONUS, pagina 22, punto 2.1.4. E' il solo limite del sismabonus.

              Mi spiace per te ma leggendo la circolare è abbastanza chiaro che gli importi non siano correlati tra di loro, e che invece si sommano ove ci siano le condizioni.

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              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                comunque hanno definitivamente chiarito che l'energia in eccedenza ed immessa viene pagata ovvero
                "L'Autorità per l'energia elettrica ed il gas determina le modalità per il ritiro dell'energia elettrica di cui al presente comma facendo riferimento a condizioni economiche di mercato."
                era scritto chiaro e tondo nella legge che si applica il ritiro dell’energia non autoconsumata.
                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                • Devo acquistare un rudere in A4. È decadente ma non capisco come mai non è collabente. Cioè non ha nulla di nulla, neanche il tetto. Quindi che che cosa devo fare? Acquisto e faccio cambiare da A4 in F2 oppure lo lascio in A4 e demolisco e ricostruisco. Ho letto pochi post fa che occorre il certificato di agibilità? Ma di 100 anni fa e cmq fermo da 30 ha il certificato?

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                  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                    Fanno a testa o croce per stare nei primi 8 ??
                    no perché c’è scritto che quello serve solo a determinare il massimale. La suddivisione della spesa è fatta in base ai millesimi o meccanismo analogo.

                    È secondo me una interpretazione curiosa e sbagliata, ma tant’è
                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio


                      Di buono c'è che i condomini possono spendere 48000€ per u.i. x FV ( questi sono matti)
                      No, per le comunità energetiche è indicato esplicitamente che il massimale per singolo impianto è 96.000€.

                      questo mi fa pensare che in generale i 48k sono inclusi nei 96k
                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                      • Originariamente inviato da buonuomo Visualizza il messaggio
                        mi pare lodevole che finalmente un governo spinga verso l'ecologia, incentivando mezzi e colonnine elettriche,auto meno o non inquinanti,fotovoltaico,isolamento termico,recupero immobiliare e sostenendo l'economia provata dal covid...
                        Personalmente riterrò un governo e uno stato intelligente quando prima smetterà di produrre roba inutile, poi venderà tutta quella già prodotta (che ha fatto tonnellate di co2 per essere prodotta e stoccata nei piazzali) e poi le riparerà il più ragionevolmente possibile e solo dopo produrra e venderà solo quanto necessario e prodotti non inquinanti forse elettrici ma forse no. Ci sono milioni di auto diesel e benzina stoccate nei piazzali che hanno inquinato infinitamente di più per essere prodotte rispetto a quanto mai inquineranno viaggiando, l idea giusta non è produrne altre elettriche che per essere prodotte già inquineranno di piu dell inquinamento che risparmieranno.

                        Ovviamente opinione personale, di solito difficile da comprendere e accettare in una società capital consumistica.

                        Per il resto sono ovviamente concorde, proprio perché è recupero e non nuova costruzione.

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                        • mi immetto nel traffico....
                          sostituzione infissi entra a far parte dei 50.000 ecobonus, o è importo a parte?

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                          • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                            Non capisco

                            Il credito d’imposta è fruito con la stessa ripartizione in quote annuali con la quale sarebbe stata utilizzata la detrazione, a decorrere dal giorno 10 del mese successivo alla corretta ricezione della Comunicazione di cui al punto 4 e comunque non prima del 1° gennaio dell’anno successivo a quello di sostenimento delle spese.

                            Faccio fattura acconto 50% a fine settembre e saldo lavori a febbraio.
                            Comunico tempestivamente tutto alla AdE ed ottengo ricevuto al 5º giorno (stesso mese).
                            Sto credito quando lo trovo nel cassetto fiscale?

                            Il 10 di novembre per il SAL o comunque dopo il 1º gennaio anno successivo, ovvero il 10 gennaio? E per il saldo lavori? Il 10 marzo o sempre il 10 gennaio anno successivo?

                            Mi sembra di capire che sempre il 10 gennaio abbia il credito in cassetto fiscale, ma se così fosse che senso ha scrivere che il credito è fruito a decorrere dal 10º giorno del mese successivo a quello di corretta ricezione della comunicazione?
                            Secondo me a SAL fai le comunicazioni ma nel cassetto fiscale le avrai dal 1 gennaio 2021 oppure dal 1 gennaio 2022 in funzione dell’anno della spesa

                            Tu hai capito se ogni singolo fornitore nell’ambito dell’intervento può fare lo sconto in fattura?
                            Ultima modifica di axoduss; 08-08-2020, 16:13.
                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                            • Comunque nella circolare 24/E per me creano confusione con l'art. 2 - 2 AMBITO OGGETTIVO
                              ? su parti comuni di edifici residenziali in “condominio” (sia trainanti, sia trainati);
                              ? su edifici residenziali unifamiliari e relative pertinenze (sia trainanti, sia trainati);
                              ? su unità immobiliari residenziali funzionalmente indipendenti e con uno o più accessi autonomi dall’esterno site all'interno di edifici plurifamiliari e relative pertinenze (sia trainanti, sia trainati); nonché
                              ? su singole unità immobiliari residenziali e relative pertinenze all’interno di edifici in condominio (solo trainati).

                              esclude il caso di intervento su u.i. in condominio (coibentazione pareti esclusive o cappotto interno - tetto privato) che da sola riesce a superare il 25% dell'intero edifico, a cui spetta il bonus (sia trainanti, sia trainati).

                              sbaglio qualcosa????

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                              • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                Ma di cosa stai parlando? Quella frase è presa dal capitolo SISMA BONUS, pagina 22, punto 2.1.4. E' il solo limite del sismabonus.

                                Mi spiace per te ma leggendo la circolare è abbastanza chiaro che gli importi non siano correlati tra di loro, e che invece si sommano ove ci siano le condizioni.
                                Anche a me sembra chiaro che siano 96.000 per sismabonus e i singoli massimali di ogni intervento per ecobonus.

                                Per quanto riguarda il sisma però non capisco dove siano stati eliminati i vincoli relativi al salto di rischio sismico visto che anche nella circolare di oggi si fa riferimento al decreto 2017 e successive modificazioni dove appunto si parla del salto di classe di rischio. Qualcuno lo ha capito?

                                Cito:
                                per gli interventi antisismici, l’asseverazione da parte dei professionisti
                                incaricati della progettazione strutturale, direzione dei lavori delle
                                strutture e collaudo statico secondo le rispettive competenze professionali,
                                e iscritti ai relativi Ordini o Collegi professionali di appartenenza,
                                dell'efficacia degli interventi, in base alle disposizioni di cui al decreto del
                                Ministero delle Infrastrutture e dei trasporti 28 febbraio 2017, n. 58

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                                • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
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                                  Mario Rossi ha usufruito delle detrazioni per riqualificazione energetica per l'immobile X negli anni passati (ES: cappotto + infissi + caldaia), raggiungendo la capienza massima (es. 100.000€ per riqualificazione globale). Adesso per lo stesso immobile vorrebbe effettuare nuovi lavori e sfruttare il superbonus 110% (es. per poma di calore). Secondo voi può cedere il credito oppure avendo raggiunto la capienza massima non potrà farlo?
                                  Stesso discorso per le ristrutturazioni.
                                  Francesco Bianchi ha ristrutturato l'immobile Y in passato sfruttando le detrazioni per ristrutturazioni e avendo raggiunto il fatturato di 96.000€. Se adesso volesse installare ad es. impianto FTV con cessione del credito al 50%, potrebbe farlo oppure avendo esaurito la sua capienza, questa spesa non è detraibile/cedibile?
                                  Leggiti il punto 3.2 della CIRCOLARE N. 17/E del 24 aprile 2015.
                                  Se chiudi una ristrutturazione e fai FTV nell'anno successivo non ci sono limiti.
                                  PT 90 mq No Gas
                                  Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                  Aquarea Split 5 Kw J

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                                  • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                    questa è carinissima: un con dominio da 15 in realtà non è più da 15u.i. ma è da 8 ui + 7 u.i. fanno 15 però è un quindici allargato

                                    "Cio? implica che, ad esempio, nel caso in cui l’edificio sia composto da 15 unita? immobiliari, il limite di spesa ammissibile alla detrazione e? pari a 530.000 euro, calcolato moltiplicando 40.000 euro per 8 (320.000 euro) e 30.000 euro per 7 (210.000 euro)."
                                    è un ottima cosa...è come le tasse, è progressivo. Significa che il budget per i condomini superiori agli 8 appartamenti è aumentato

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                                    • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                      Fanno a testa o croce per stare nei primi 8 ??
                                      il lavoro sono del condominio, non esiste un condominio da più di 8 unità in cui si riesca a passare 2 classi energetiche se non si fa un cappotto completo

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                                      • Comunque una cosa almeno è chiara: per cedere il credito alla banca occorre il codice dell'Enea che si ottiene caricando la documentazione comprovante i lavori eseguiti, con le asseverazioni relative a SAL e a FINE LAVORI. Chi anticipa l'importo necessario se l'impresa non si fa carico dello sconto in fattura?

                                        Commenta


                                        • "Anche a me sembra chiaro che siano 96.000 per sismabonus e i singoli massimali di ogni intervento per ecobonus. "

                                          assolutamente vero purtroppo mentre leggevo ho risposto ad una telefonata ed ho perso il filo, capita


                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                          • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                            Comunque una cosa almeno è chiara: per cedere il credito alla banca occorre il codice dell'Enea che si ottiene caricando la documentazione comprovante i lavori eseguiti, con le asseverazioni relative a SAL e a FINE LAVORI. Chi anticipa l'importo necessario se l'impresa non si fa carico dello sconto in fattura?
                                            Ma era scontato dai ... ora che ti davano i soldi dal progetto era surreale ...

                                            Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                            • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                              Ma era scontato dai ... ora che ti davano i soldi dal progetto era surreale ...

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                                              Quindi si anticipa tutto?

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                                              • Questo era ovvio dall'inizio. Se anticipi tutto sicuramente non avrai problemi di cessione del credito, se vuoi lo sconto in fattura qualcuno anticipa i soldi per te, che sia l'impresa stessa, una multinazionale collegata all'impresa, una banca che ha accordi con l'impresa.. Chiaro che chi prima arriva meglio alloggia in quest'ultimo caso

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                                                • " il codice dell'Enea che si ottiene caricando la documentazione comprovante i lavori eseguiti, con le asseverazioni relative a SAL"
                                                  infatti è così ma il codice mi sembra te lo diano dal primo SAL 30% che comprenderà la fatturazione progettazione ed anticipo lavori, non credo ci sia alcun impedimento in questo
                                                  e la banca può liquidare, a me sembra chiaro che la banca anticipa i soldi , probabilmente questo se lo farà pagare a parte, non lo so vedremo
                                                  da questa settimana potranno cominciare ad organizzarsi anche loro visto che è tutto chiaro.
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • Originariamente inviato da LauraAngeli Visualizza il messaggio
                                                    Questo era ovvio dall'inizio. Se anticipi tutto sicuramente non avrai problemi di cessione del credito, se vuoi lo sconto in fattura qualcuno anticipa i soldi per te, che sia l'impresa stessa, una multinazionale collegata all'impresa, una banca che ha accordi con l'impresa.. Chiaro che chi prima arriva meglio alloggia in quest'ultimo caso
                                                    Io ho già sentito due imprese ma non vogliono ne lo sconto in fattura,ne la cessione del credito..[emoji23][emoji23]

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                                                    • Originariamente inviato da Marco Rossini79 Visualizza il messaggio
                                                      Quindi si anticipa tutto?

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                                                      Ma chi vuoi che te li anticipa i soldi? Un missionario?
                                                      Comunque non bisogna anticipare tutto.
                                                      Basta spezzare i lavori in massimo 3 pezzi e anticipo un terzo alla volta.

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                                                      • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                        Ma chi vuoi che te li anticipa i soldi? Un missionario?
                                                        Comunque non bisogna anticipare tutto.
                                                        Basta spezzare i lavori in massimo 3 pezzi e anticipo un terzo alla volta.

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                                                        Si anticipa nel senso noi che vogliamo fare i lavori intendevo...

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                                                          e la banca può liquidare, a me sembra chiaro che la banca anticipa i soldi , probabilmente questo se lo farà pagare a parte.
                                                          Anticipa i soldi se ce l'hai.
                                                          Nel senso che te li presta (se sa che glie li puoi ridare anche senza credito) e poi una volta che hai il credito estingui.
                                                          Me l'hanno proposta questa formula e se estingui nei primi 4 mesi ti costa l'1%


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                                                            Io ho già sentito due imprese ma non vogliono ne lo sconto in fattura,ne la cessione del credito..[emoji23][emoji23]

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                                                            Per accollarsi il credito devi andare da aziende grandi.
                                                            Nessuna piccola media impresa si accollera mai il rischio ...

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                                                              mi immetto nel traffico....
                                                              sostituzione infissi entra a far parte dei 50.000 ecobonus, o è importo a parte?
                                                              Importo a parte. Lo scrivono.

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