Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[matador0975]

Amen
Proroga per tre anni, fino al 2024, della cessione del credito e dello sconto in fattura per i bonus edilizi.

si ma con il balzello ....
https://www.ilsole24ore.com/art/bonu...-frode-AEPOr2v

Esteso obbligo visto conformità anche ad altri bonus


L’obbligo del visto di conformità servirà anche per usufruire dei bonus edilizi diversi dal Superbonus. Lo prevede una bozza del decreto legge “Misure urgenti per il contrasto alle frodi nel settore delle agevolazioni fiscali ed economiche”. Il decreto, si legge nelle relazione illustrativa, estende «l'obbligo del visto di conformità anche in caso di opzione per la cessione del credito/sconto in fattura relativa alle detrazioni fiscali per lavori edilizi di cui al comma 2 dell'articolo 121 del decreto-legge 19 maggio 2020, n. 34 (diversi da quelli che danno diritto al Superbonus 110%)». Quanto al Superbonus, l'obbligo del visto di conformità è introdotto «anche nel caso in cui il cosiddetto Superbonus 110% sia utilizzato dal beneficiario in detrazione nella propria dichiarazione dei redditi. L'obbligo del visto di conformità non sussiste se la dichiarazione è presentata direttamente dal contribuente, attraverso l'utilizzo della dichiarazione precompilata predisposta dall'Agenzia delle entrate, ovvero tramite il sostituto d'imposta che presta l'assistenza fiscale (per tali dichiarazioni, infatti, l'Agenzia delle entrate può già effettuare controlli preventivi sulla dichiarazione presentata). Al momento, invece, il visto è richiesto solo nel caso di opzione, in luogo della fruizione diretta del Superbonus 110%, per la cessione del credito o per lo sconto in fattura».

[kaladiluna]

[...] abbiamo rilevato la cessione di crediti inesistenti riferiti a lavori fittiziamente realizzati addirittura in favore di persone inconsapevoli, che si sono ritrovate nel loro cassetto fiscale fatture relative a opere mai eseguite. Questi crediti fittizi possono poi essere oggetto di successive “movimentazioni” e alla fine ceduti a intermediari e quindi monetizzati. [...]

[Parrucca]

Buonasera a Tutti.
scusate ma per quanto cerchi in rete non trovo nessuna discussione su questo problema:
Io praticamente ho terminato tutti i lavori, parte con il 110 e parte con ristrutturazione
ora sono nella condizione di chiamare i tecnici Daikin e Zehnder per avvio della PDC e
della ventilazione.
Il problema é che devo aspettare ENEL che venga ad avviare il fotovoltaico perché essendo
un trainato prima di terminare con il trainante (PDC) devo avere terminato i trainati.
Per allaccio mi dicono che Enel ha tempi biblici ed io avrei esigenza di terminare il tutto entro l'anno.
Nessuno di voi si é scontrato con questo problema?
Grazie.

[kaladiluna]

non una risposta certa... ma qualche spunto lo trovi qui

[Parrucca]

Grazie Kaladiluna
sembra che non ci sia alternativa, bisogna aspettare Enel

[maun]

adesso si parla anche di visto di conformità per tutti i bonus edilizi....
così aumentano anche le spese per CAF e commercialisti e si rende meno snello il processo per la cessione/sconto....già adesso sono settimane che aspetto di avere appuntamento per fare il visto sul 1°SAL superbonus....

[litodanie]

Se ho delle spese per bonus facciate / bonus casa entro la fine del 2021, e voglio optare per la cessione del credito, (se la cessione sarà prorogata) potrò detrarre la prima annualità (dichiarazione 2022 - redditi 2021) e cedere le restanti 9 annualità in seguito?

Altra domanda: per questo tipo di interventi vorrei fare una CILA, ma non ho ancora gli estremi di tutte le ditte che eseguiranno i lavori, posso intanto presentarla e comunicare gli estremi in un secondo tempo e devo riportare tutto sin dall'inizio?

[dolam]

Dal Fatto quotidiano di oggi:
la cessione dei crediti per ottenere lo sconto immediato ha aperto la strada alle frodi. Il numero uno dell’Agenzia delle Entrate Ruffini ha spiegato che ci sono addirittura casi di crediti intestati a "persone inconsapevoli, che si sono ritrovate nel cassetto fiscale fatture relative a opere mai eseguite". E "non possiamo escludere" che parte dei soldi sia finita in mano alla criminalità organizzata. I controlli? "In emergenza il legislatore ha puntato maggiormente su quelli ex post, sebbene abbiano un'efficacia limitata"

Il motivo per cui sostenevo che la troppa rigidità delle norme avrebbe consentito solo ai delinquenti prendere il denaro sta finalmente venendo fuori e nessuno pensi che quei denari verrano recuperati
perchè non sono più rintracciabili di sicuro e e un pò di persone inconsapevoli o finte tali si ritroveranno ad essere processate per semplice truffa che raramente li farà finire in carcere.

Ora chi dobbiamo ringraziare se questa enorme mole di soldi nostro è andata a finire in mano alla delinquenza più becera ?

Al momento , dopo un solo anno di applicazione della norma che ha prodotto il nulla di benefici sulle "facciate" delle città, abbiamo già accertato che il 5% è andato in fumo, grazie a quei geni che hanno partorito questo mostro che sta solo generando inflazione.

Un lavoro che mi sarebbe costato 85.000€ ( ho ancora il preventivo fatto il solo ponteggio a 9,80€ a mq ora è diventato 22) pre 110%, ieri hanno avuto il coraggio di presentarmelo a 700.000€ "ma di che ti preoccupi , mica devi pagarlo tu? " questa l'unica spiegazione che sanno darmi i professionisti incaricati quando ho chiesto spiegazione sui prezzi " non preoccuparti che ci stiamo dentro giusto, giusto".

Mamma mia!!!!!

[Kkkamakkk]

Dal Fatto quotidiano di oggi:
la cessione dei crediti per ottenere lo sconto immediato ha aperto la strada alle frodi. Il numero uno dell’Agenzia delle Entrate Ruffini ha spiegato che ci sono addirittura casi di crediti intestati a "persone inconsapevoli, che si sono ritrovate nel cassetto fiscale fatture relative a opere mai eseguite". E "non possiamo escludere" che parte dei soldi sia finita in mano alla criminalità organizzata. I controlli? "In emergenza il legislatore ha puntato maggiormente su quelli ex post, sebbene abbiano un'efficacia limitata"

Il motivo per cui sostenevo che la troppa rigidità delle norme avrebbe consentito solo ai delinquenti prendere il denaro sta finalmente venendo fuori e nessuno pensi che quei denari verrano recuperati
perchè non sono più rintracciabili di sicuro e e un pò di persone inconsapevoli o finte tali si ritroveranno ad essere processate per semplice truffa che raramente li farà finire in carcere.

Ora chi dobbiamo ringraziare se questa enorme mole di soldi nostro è andata a finire in mano alla delinquenza più becera ?

Al momento , dopo un solo anno di applicazione della norma che ha prodotto il nulla di benefici sulle "facciate" delle città, abbiamo già accertato che il 5% è andato in fumo, grazie a quei geni che hanno partorito questo mostro che sta solo generando inflazione.

Un lavoro che mi sarebbe costato 85.000€ ( ho ancora il preventivo fatto il solo ponteggio a 9,80€ a mq ora è diventato 22) pre 110%, ieri hanno avuto il coraggio di presentarmelo a 700.000€ "ma di che ti preoccupi , mica devi pagarlo tu? " questa l'unica spiegazione che sanno darmi i professionisti incaricati quando ho chiesto spiegazione sui prezzi " non preoccuparti che ci stiamo dentro giusto, giusto".

Mamma mia!!!!!

Avremo case efficienti da dover svendere quando un kg di pane costerà quanto una pdc col 110% (29998€)

[Dr.Gix]

dolam anch'io mi trovo nella tua stessa situazione... con i condomìni ho deciso di lasciare perdere in quanto non sarei in grado di supervisionare e di contrastare le malefatte...
Con la mia "abitazione principale" sono pronto da agosto 2020 con computi e documentazioni varie (un plico da quasi 500 pagine) ma non trovo professionisti in grado di realizzare il progetto a prezzi ragionevoli e, secondo me asseverabili (basati sui dei). Già così sforerei di 40000 euro i massimali. Rivolgendomi a contractor "storici e solidi" (quindi con penali sui tempi di cantiere) sforerei di altri 100.000 euro
Ti fanno veramente passare la voglia...sto valutando di aprire io stesso un'impresa solo per fare concorrenza diretta con prezzi di mercato e utile d'impresa al 15%.

[kaladiluna]

[...] vorrei fare una CILA, ma non ho ancora gli estremi di tutte le ditte che eseguiranno i lavori, posso intanto presentarla e comunicare gli estremi in un secondo tempo e devo riportare tutto sin dall'inizio?

credo di si... ma inizi senza preventivi e contratti con le ditte?
Cila con ditta diversa da quella pagata

[menoburocrazia]

Dal Fatto quotidiano di oggi:
la cessione dei crediti per ottenere lo sconto immediato ha aperto la strada alle frodi. Il numero uno dell’Agenzia delle Entrate Ruffini ha spiegato che ci sono addirittura casi di crediti intestati a "persone inconsapevoli, che si sono ritrovate nel cassetto fiscale fatture relative a opere mai eseguite". E "non possiamo escludere" che parte dei soldi sia finita in mano alla criminalità organizzata. I controlli? "In emergenza il legislatore ha puntato maggiormente su quelli ex post, sebbene abbiano un'efficacia limitata"

Il motivo per cui sostenevo che la troppa rigidità delle norme avrebbe consentito solo ai delinquenti prendere il denaro sta finalmente venendo fuori e nessuno pensi che quei denari verrano recuperati
perchè non sono più rintracciabili di sicuro e e un pò di persone inconsapevoli o finte tali si ritroveranno ad essere processate per semplice truffa che raramente li farà finire in carcere.

Ora chi dobbiamo ringraziare se questa enorme mole di soldi nostro è andata a finire in mano alla delinquenza più becera ?

Al momento , dopo un solo anno di applicazione della norma che ha prodotto il nulla di benefici sulle "facciate" delle città, abbiamo già accertato che il 5% è andato in fumo, grazie a quei geni che hanno partorito questo mostro che sta solo generando inflazione.

Un lavoro che mi sarebbe costato 85.000€ ( ho ancora il preventivo fatto il solo ponteggio a 9,80€ a mq ora è diventato 22) pre 110%, ieri hanno avuto il coraggio di presentarmelo a 700.000€ "ma di che ti preoccupi , mica devi pagarlo tu? " questa l'unica spiegazione che sanno darmi i professionisti incaricati quando ho chiesto spiegazione sui prezzi " non preoccuparti che ci stiamo dentro giusto, giusto".

Mamma mia!!!!!

Ne hanno parlato anche le iene pochi giorni fa https://www.iene.mediaset.it/video/b..._1099650.shtml
Lo stato ha rifatto i soliti errori, parte bene ma arriva male.
Tralascia sempre la questione controlli ed è lì che casca l'asino.
Colgo l'occasione per fare una domanda inerente alla questione contratto.
Se la ditta non rispetta le tempistiche la prassi è quella di portare il contratto dall'avvocato o ci sono altri passaggi da fare prima?
Chiedo perchè è la mia prima ristrutturazione (è spero anche l'ultima) con ditta edile e non saprei dove mettere le mani (oddio saprei dove metterle ma poi mi ritroverei "in collegio" e non mi sembra il caso).
Grazie.

[litodanie]

credo di si... ma inizi senza preventivi e contratti con le ditte?
Cila con ditta diversa da quella pagata

Perchè devo fare due (piccoli) interventi: uno con bonus facciate e uno con bonus casa. Siccome col primo devo partire rapidamente per chiudere entro l'anno ho già la ditta e preventivi, ma per il secondo sto ancora cercando, però vorrei anche far presentare al mio tecnico un'unica CILA e non due diverse.

Mi conviene (in termini di costi e adempimenti) fare così oppure inserire nella prima CILA solo gli interventi della prima ditta e in una seconda CILA a seguire gli altri una volta che avrò individuato la seconda ditta?

*Considerando che vorrei, se possibile, cedere assieme il credito di entrambi gli interventi.

[ligabue82]

E' necessario non fare di tutt'erba un fascio.
Conosco ditte che stanno lavorando (o si stanno sforzando di farlo) nei limiti imposti dalla legge, con prezzi congrui e con una buona qualità dei prodotti e della manovalanza...
Perchè alla fine sono sempre le persone singole a fare la differenza nella società, sia in negativo che in positivo...

Saluti

[dolam]

E' necessario non fare di tutt'erba un fascio.
Conosco ditte che stanno lavorando (o si stanno sforzando di farlo) nei limiti imposti dalla legge, con prezzi congrui e con una buona qualità dei prodotti e della manovalanza...
Perchè alla fine sono sempre le persone singole a fare la differenza nella società, sia in negativo che in positivo...

Saluti

Non lo metto in dubbio l'80% degli italiani ha sempre fatto il suo dovere, peccato che il paese è governato "mangiato" dal restante 20%

[kaladiluna]

credo che le unifamiliari (paradossalmente quelle ora escluse) siano meno soggette dei condomìni a questo malaffare dilagante. Bene o male c'è dietro un "padre di famiglia" che nei limiti delle sue capacità cerca di avere visibilità e controllo su lavori e preventivi. Di contro, nelle assemblee condominiali passa di tutto e di più: ho spesso visto delibere approvate "all'unanimità" senza alzate di mano dove, per pigrizia o incapacità, forse uno o due si erano peritati di esaminare a fondo le carte... Per i maneggi di amministratori, professionisti e ditte amiche degli amici i condomìni sono terreno di caccia ideale. Personalmente con unifamiliare, almeno finora, ho trovato una enorme impreparazione e pressapochismo, ma non la spudoratezza e il ladrocinio che trapela dai vostri racconti. Ditte e preventivi un po' gonfiati ma accettabili li ho trovati, invece ho grande difficoltà a trovare professionisti interessati a seguirmi...

[kaladiluna]

Mi conviene (in termini di costi e adempimenti) fare così oppure inserire nella prima CILA solo gli interventi della prima ditta e in una seconda CILA a seguire gli altri una volta che avrò individuato la seconda ditta?

per la mia esperienza, una o due in termini di costi non cambia molto... ciò che cambia è il tempo totale richiesto. Normalmente non puoi avere sulla stessa unità due pratiche che si sovrappongono nel tempo: devi portare a compimento una prima di iniziare l'altra.

[Bocalb]

Attenzione: da oggi le comunicazioni sul sito della Agenzia Entrate vanno fatto con il nuovo modulo e occorrono visto di conformità caf ed asseverazione costi .

[maun]

Ma è già decreto legge scusa? Non dovrebbe entrare in vigore da gennaio??

[Bocalb]

No . E' entrato in vigore giovedì con la pubblicazione in G.U. e con effetto immediato.

[maun]

Tanto per mandare in tilt tutto quanto... Complimentoni

[matador0975]

Tanto per mandare in tilt tutto quanto... Complimentoni

Effettivamente è follia.
ma probabilmente hanno dovuto farlo urgentemente perché una grossa percentuale di queste cessioni erano truffaldine.

[litodanie]

Attenzione: da oggi le comunicazioni sul sito della Agenzia Entrate vanno fatto con il nuovo modulo e occorrono visto di conformità caf ed asseverazione costi .

Per asseverazione costi si intende quindi un computo metrico o capitolato dettagliato?

Le banche che acquistano la cessione possono sostituirsi a caf e commercialista per visto di conformità (come già fanno per il credito proveniente da Superbonus)?

[maun]

Immagino sia per quello, ma per chi invece truffaldino non è adesso si blocca tutto e si complicano le cose.
io martedì ho appuntamento col Caf per il primo sal del 110...si potrà fare? Avranno riattivato il servizio?...Bo...
Ma come si fa ogni volta a tagliare le gambe alle persone a giochi in corso....

[kaladiluna]

[...] ho appuntamento col Caf per il primo sal del 110...si potrà fare? [...]

anche ammesso che tu possa farlo... i 30 giorni accordati a AdE per eseguire il controllo preventivo si sommeranno a quelli che si prendono p.e. le Poste per accettare il credito (per una passata cessione io ho dovuto aspettare due mesi!). Ciò manderà a rotoli i programmi di molti fra coloro che intendevano usare i SAL come delle carte di credito "revolving"....

[kaladiluna]

Attenzione: da oggi le comunicazioni sul sito della Agenzia Entrate vanno fatto con il nuovo modulo e occorrono visto di conformità caf ed asseverazione costi .

al momento sono sospese...

[maun]

anche ammesso che tu possa farlo... i 30 giorni accordati a AdE per eseguire il controllo preventivo si sommeranno a quelli che si prendono p.e. le Poste per accettare il credito (per una passata cessione io ho dovuto aspettare due mesi!). Ciò manderà a rotoli i programmi di molti fra coloro che intendevano usare i SAL come delle carte di credito "revolving"....

Che è esattamente la mia situazione....
Che rabbia...

[kaladiluna]

puoi sempre sperare di non ricadere nei "profili di rischio", nel qual caso non verrebbe attivata la quarantena (di fatto i giorni sono 5+30). Il problema è che queste operazioni devono basarsi su certezze... non su speranze...

[maun]

puoi sempre sperare di non ricadere nei "profili di rischio", nel qual caso non verrebbe attivata la quarantena (di fatto i giorni sono 5+30). Il problema è che queste operazioni devono basarsi su certezze... non su speranze...

Esatto....questi sono lavori di una "vita" che per persone come me vogliono dire tanto, se non tutto...questi invece cambiano regole come mutande senza preoccuparsi degli effetti sui poveri cristiani che basano tutto sulle opportunità che ci sono.
Io non so più cosa pensare....
Oltretutto queste nuove procedure possono aumentare di moltissimo i tempi di un cantiere, ma la proroga per le unifamiliari non si sa come andrà e con che regole proseguirà....assurdo..

[kaladiluna]

inoltre, non capisco la logica della proroga di sei mesi per le unifamiliari con pratica iniziata prima del 30 Settembre 2021. Cioè... dai più tempo a quelli che sono più avanti coi lavori. Questa logica mette KO Aristotele e Wittgenstein in un colpo solo!