Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Bocalb]

Purtroppo il governo Draghi č stato costretto a muoversi in questo modo: giā stavano arrivando agli intermediari ed ai caf valanghe di fatture per lavori da farsi nel 2022, con la complicitā dei committenti disposti a fare bonifici anticipati.

[Kkkamakkk]

inoltre, non capisco la logica della proroga di sei mesi per le unifamiliari con pratica iniziata prima del 30 Settembre 2021. Cioč... dai pių tempo a quelli che sono pių avanti coi lavori. Questa logica mette KO Aristotele e Wittgenstein in un colpo solo!

E questo lo ja fatto il governo dei migliori.... pensa te se c erano dei cialtroni...

Piu le leggi di uno stato sono folli piu la sua fine č vicina... boh siamo talmente oltre che forse abbiamo tagliato il tragiardo e non ce ne siamo neanche accorti

[kaladiluna]

Purtroppo il governo Draghi č stato costretto a muoversi in questo modo: giā stavano arrivando agli intermediari ed ai caf valanghe di fatture per lavori da farsi nel 2022, con la complicitā dei committenti disposti a fare bonifici anticipati.

a me stanno chiedendo pagamenti in acconto sia per i fantomatici "professionisti" che per i materiali, e sono richieste del tutto legittime. Per evitare i "finti acconti" basterebbe imporre un tetto (in percentuale sul totale) alle fatture di acconto. Il problema che tu descrivi si riproporrā a ondate alle scadenze di Giugno e Dicembre 2022, amplificato dalla sopravvenuta consapevolezza che i fondi stanziati andranno a esaurirsi: vedi Report Enea Ago-Set-Ott. Temo che sarā un caos totale, e questo senza mettere in conto la "Quarta Ondata"...

[matador0975]

a me stanno chiedendo pagamenti in acconto sia per i fantomatici "professionisti" che per i materiali, e sono richieste del tutto legittime. Per evitare i "finti acconti" basterebbe imporre un tetto (in percentuale sul totale) alle fatture di acconto. Il problema che tu descrivi si riproporrā a ondate alle scadenze di Giugno e Dicembre 2022, amplificato dalla sopravvenuta consapevolezza che i fondi stanziati andranno a esaurirsi: vedi Report Enea Ago-Set-Ott. Temo che sarā un caos totale, e questo senza mettere in conto la "Quarta Ondata"...

Ma ho capito bene che ci sono state 57000 lavori per pių di 10 miliardi di spesa per lo stato????
ora capisco tutto perché hanno bloccato tutto ... che legge folle ...

[kaladiluna]

e non č incluso il Sismabonus... Credo ci sia stata una corsa all'apertura dei cantieri dopo l'eliminazione del requisito di conformitā edilizia (a mio avviso una occasione persa per recuperare un po di legalitā). Prima dicevano tutti che non partiva, adesso temo che il problema sia trovare una "exit strategy".

[matador0975]

e non č incluso il Sismabonus... Credo ci sia stata una corsa all'apertura dei cantieri dopo l'eliminazione del requisito di conformitā edilizia (a mio avviso una occasione persa per recuperare un po di legalitā). Prima dicevano tutti che non partiva, adesso temo che il problema sia trovare una "exit strategy".

Solo il mese di ottobre ha drenato 2.5 miliardi.
se fino a giugno continua con questa media servono altri 20 miliardi.
praticamente una finanziaria per fare speculazione edilizia ...
mi spiace soprattutto per chi si brucerā le mani ... perché ho paura che qualcuno si brucerā...

[JO GREEN]

Se avessero fatto un 90% si sarebbe fatto qualche intervento in meno ma con costi decisamente pių contenuti.
Se paga Pantalone i costi lievitano!!!
E non ci si rende conto che pagheremo tutti…

[Dr.Gix]

Vedrete che 4-5 miliardi li recuperano tra sanzioni e revoche dei benefici fiscali per tutti gli immobili con abusi e per tutte le porcate fatte con il bonus facciate.

[matador0975]

Se avessero fatto un 90% si sarebbe fatto qualche intervento in meno ma con costi decisamente pių contenuti.
Se paga Pantalone i costi lievitano!!!
E non ci si rende conto che pagheremo tutti…

Il problema grosso della politica italiana (uno dei tanti ma secondo me il pių grande) č il volere avere un consenso a breve termine.
non si vuole fare un qualcosa di strutturale ma cercare di avere un consenso a breve termine.
pure un diplomato itis sa che il mercato e' gestito dalla legge della domanda e dell'offerta.
se tu droghi la domanda (per un breve termine come succede con questi bonus) l'unica cosa che ottieni č inflazione (o come in questo caso speculazione).
se tu sei in grado di farla strutturale riesci anche a far aumentare l'offerta.
se avessimo avuto un diplomato itis a pensare come far ripartire il mercato edilizio (fermo gia prima del covid e peggiorato dal covid) avrebbe fatto una detrazione semplice da ottenere (tenendo la cessione del credito che č un ottima idea) senza troppe complicazioni (non come il 110% che ci han messo un anno a partire bloccando ancora di pių il mercato edilizio per mesi).
detrazione al 80% per un periodo chiaro (es 5 anni) e chiaramente il cittadino non avrebbe messo cose inutili, non avrebbe pagato il doppio o il triplo i materiali, e tirando fuori i soldi non avrebbe decuplicato la domanda in 2 mesi ma sarebbe restata forte e gestibile per anni.
facendo bene alle aziende che potevano strutturarsi in modo duraturo, e magari non gestendo 7 lavori insieme perché il tempo stringe.
quello che dispiace č che ci sarā qualcuno che pagherā per tutti, e quelli che hanno proprio rubato alla grande troveranno il modo per non ridare i soldi.
Direi che il 110% č la sintesi del modus operandi dell'italiano medio

[menoburocrazia]

cut....

Ti quoto in pieno ed aggiungo che se tutto questo succede puntualmente č perchč non ci sono controlli e quei pochi che ci sono si sa come vanno a finire......a tarallucci e vino......
Buona domenica

[kaladiluna]

Solo il mese di ottobre ha drenato 2.5 miliardi.
se fino a giugno continua con questa media servono altri 20 miliardi.
praticamente una finanziaria per fare speculazione edilizia ...

il report ENEA di fine Ottobre registra 9.741 milioni di Euro (solo ecobonus) giā ammessi a detrazione.
Il decreto di assegnazione delle risorse PNRR in tabella A a pg. 5 allocava 13.950 milioni per eco+sisma.
Mi sembra di capire che siano finiti i soldi... e la proroga Superbonus per il 2022 e 2023 andrā rifinanziata.

[matador0975]

Non sono un amante delle iene ma guardatevi questo filmato.
https://www.iene.mediaset.it/video/b..._1099650.shtml

Poveri condomini ... 180keuro per ristrutturare un appartamento che probabilmente ne varra di meno.
ora ho capito perché tutta questa fretta nel cambiare le regole ...

[maun]

Perō adesso ditemi, le persone che sono giā a lavori iniziati (e da molto) come fanno a rientrare nelle congruitā dei prezzi anche su quello che non č superbonus, per per lavorazioni concordate e preventivi fatti mesi e mesi fa??
va bene il visto di conformitā (che giā č una tegola in testa almeno lato tempistiche), ma la congruitā dei costi?? Ma dai...cosė perō non si puō...non si possono cambiare le regole del gioco a sto livello....

[Kkkamakkk]

Perō adesso ditemi, le persone che sono giā a lavori iniziati (e da molto) come fanno a rientrare nelle congruitā dei prezzi anche su quello che non č superbonus, per per lavorazioni concordate e preventivi fatti mesi e mesi fa??
va bene il visto di conformitā (che giā č una tegola in testa almeno lato tempistiche), ma la congruitā dei costi?? Ma dai...cosė perō non si puō...non si possono cambiare le regole del gioco a sto livello....

L'aumento dei prezzi ci sta, anche fino al doppio e qualcosa in piu, tra aumento materiali e costo della cessione, ma ci sono numerosissimi casi soprattutto per bonus facciate che vanno da 5 a 10 volte il costo normale.

Sul 50 e 65 il gonfiaggio c č ma non cosi clamoroso.

In tutti i tipi di bonus ci sono state cartiere al limite del ridicolo, tipo macellerie con fatture emesse per ristrutturazione per milioni...

[matador0975]

Perō adesso ditemi, le persone che sono giā a lavori iniziati (e da molto) come fanno a rientrare nelle congruitā dei prezzi anche su quello che non č superbonus, per per lavorazioni concordate e preventivi fatti mesi e mesi fa??
va bene il visto di conformitā (che giā č una tegola in testa almeno lato tempistiche), ma la congruitā dei costi?? Ma dai...cosė perō non si puō...non si possono cambiare le regole del gioco a sto livello....

Ma io se fossi in te starei tranquillo.
la congruitā era giā presente nel 110.
Su quello che non č superbonus credo che giā tu abbia fatto la congruitā provando a tirare sul prezzo.
quelle dei condomini (del servizio delle iene) sono truffe in piena regola in cui aumentavano le superfici da lavorare, aumentavano le tonnellate di cose da portare in discarica, i costi delle pose, etc.
tutte cose che succedono nei condomini dove non c'č nessuno che controlla.
Credo che nelle unifamiliari giā tu abbia controllato che stavano facendo le cose per bene.
direi di stare tranquillo

[maun]

Eh perō alla fine il tecnico dovrā asseverare anche i lavori per i bonus non-110....sarā un lavoro titanico cercare nei prezzari le voci corrispondenti...
o assevera tutto come "prezzo di mercato congruo"?...e anche fosse quest'ultimo il caso, non dovrebbe avere 3 preventivi da paragonare ecc?
Bo...io chiaramente i preventivi li ho tirati, ma giā da esempio l'impresa per farmi sconto in fattura deve aumentare il costo..

Poste inoltre ha completamente bloccato l'accesso al portale, quindi non si riescono nemmeno a vedere le pratiche di cessione giā in essere.

[matador0975]

Eh perō alla fine il tecnico dovrā asseverare anche i lavori per i bonus non-110....sarā un lavoro titanico cercare nei prezzari le voci corrispondenti...
o assevera tutto come "prezzo di mercato congruo"?...e anche fosse quest'ultimo il caso, non dovrebbe avere 3 preventivi da paragonare ecc?
Bo...io chiaramente i preventivi li ho tirati, ma giā da esempio l'impresa per farmi sconto in fattura deve aumentare il costo..

Poste inoltre ha completamente bloccato l'accesso al portale, quindi non si riescono nemmeno a vedere le pratiche di cessione giā in essere.

ho paura di si.
https://www.informazionefiscale.it/b...avori-in-corso
Aggiungo questo capoverso che fa tremare i polsi:
"i tecnici abilitati dovranno asseverare la congruitā delle spese, secondo i prezzari giā in uso e per specifiche tipologie di interventi in base ai prezzi che verranno definiti dal MITE con apposito decreto entro 30 giorni dalla data di conversione in legge del decreto."
Se capisco bene (ma forse ho capito male) entro 30 gg il MITE definirā qualche altro prezziario.
Questi sono matti!!!

[maun]

Sono fuori di testa!!...mi stanno facendo rimpiangere di aver cominciato, maledetti

[kaladiluna]

Se capisco bene (ma forse ho capito male) entro 30 gg il MITE definirā qualche altro prezziario.

si, almeno questo č scritto chiarissimo nel decreto... e i 30 giorni sono a partire dalla data di conversione in legge (che deve avvenire entro 60 giorni dalla data del decreto). E quel prezziario sarā retroattivo? Il mio tecnico ha rimesso il mandato...

[matador0975]

si, almeno questo č scritto chiarissimo nel decreto... e i 30 giorni sono a partire dalla data di conversione in legge (che deve avvenire entro 60 giorni dalla data del decreto). E quel prezziario sarā retroattivo? Il mio tecnico ha rimesso il mandato...

Beh penso che retroattivo sia impossibile.
ma praticamente nessuno farā nulla nei prossimi 30+60 giorni.
chi si imbarca in qualche cosa non sapendo quanto potrā asseverare?
follia pura ... si sono inventati sto trucco per bloccarlo ma č veramente una cosa disonesta

[kaladiluna]

Beh penso che retroattivo sia impossibile.

lo hanno appena fatto... con chi magari aveva cominciato un bonus facciate mesi fa e pensava di cedere il credito, e invece adesso č lė a fare/rifare computi metrici e cercarsi un asseveratore.

[Kkkamakkk]

ho paura di si.
https://www.informazionefiscale.it/b...avori-in-corso
Aggiungo questo capoverso che fa tremare i polsi:
"i tecnici abilitati dovranno asseverare la congruitā delle spese, secondo i prezzari giā in uso e per specifiche tipologie di interventi in base ai prezzi che verranno definiti dal MITE con apposito decreto entro 30 giorni dalla data di conversione in legge del decreto."
Se capisco bene (ma forse ho capito male) entro 30 gg il MITE definirā qualche altro prezziario.
Questi sono matti!!!

Il governo dei migliori, ma cosa s'aspetta a mandarli aff4ncul0?

Essendo oggettivamente competenti, non possono essere considerati incapaci, quindi possono solo essere in mala fede.

Il danno che stanno arrecando all'economia e alla salute della societā č inenarrabile.

Se ci vorranno 90 giorni per capire come asseverare i prezzi sarā una ecatombe.

Follia totale.

[Frengo85]

Mia personalissima opinione, si arriverā a fare niente di pių di quanto succede nel 110% con l'allegato i (con analisi prezzi da prezzario DEI o regionale l'asseveratore potrā sforare i prezzi che verranno pubblicati dal MITE). Questo sistema consente di mettere un paletto e semplificare eventuali controlli futuri dell'AdE (chi supera i prezzi del MITE deve presentare computo metrico dettagliato per giustificare le maggiori spese).
La maggior parte dei piccoli committenti non verrā toccato da questa normativa, se non per le parcelle dei tecnici (che non faranno sicuramente le asseverazioni gratuitamente). Diverso č per grossi cantieri o condomini, dove i general contractors riuscivano pių facilmente a gonfiare i prezzi.
Chi dovrebbe lamentarsi maggiormente sono i tecnici che si troveranno a dover redigere ulteriori asseverazioni (come se non ne avessero a sufficienza in questo periodo...).

[ligabue82]

lo hanno appena fatto... con chi magari aveva cominciato un bonus facciate mesi fa e pensava di cedere il credito, e invece adesso č lė a fare/rifare computi metrici e cercarsi un asseveratore.

Io ho una cinquantina di impianti FTV con bonus 50% che hanno dato acconto e che devono saldare...
Ho detto tutto...

Il governo dei migliori, ma cosa s'aspetta a mandarli aff4ncul0?

Il Governo ha messo in atto quanto disposto dall'Agenzia Entrate...
A monte c'č l'errore del superbonus 110 (che avrebbe dovuto avere una % di detrazione inferiore al 100% per limiatre frodi) e dei pochi controlli sullo sconto in fattura, la cui soluzione, a mio avviso, sarebbe stata impostare dei prezzi massimi (da adattare ogni anno in base all'andamento del mercato) come per il 110, non certo a lavori in corso...

se non per le parcelle dei tecnici (che non faranno sicuramente le asseverazioni gratuitamente)

Chi dovrebbe lamentarsi maggiormente sono i tecnici che si troveranno a dover redigere ulteriori asseverazioni (come se non ne avessero a sufficienza in questo periodo...).

Il punto č proprio questo...

Intanto continuiamo a lottare...


Saluti

[kaladiluna]

Io ho una cinquantina di impianti FTV con bonus 50% che hanno dato acconto e che devono saldare...

e questi potrebbero legittimamente pretendere di saldare l'importo indicato da contratto... per quanto immagino che nei contratti non venisse specificato "impianto fotovoltaico asseverabile". Che casino! Speriamo che i casi extra-prezziario siano pochi, o nessuno.

[Kkkamakkk]

Io ho una cinquantina di impianti FTV con bonus 50% che hanno dato acconto e che devono saldare...
Ho detto tutto...


Il Governo ha messo in atto quanto disposto dall'Agenzia Entrate...
A monte c'č l'errore del superbonus 110 (che avrebbe dovuto avere una % di detrazione inferiore al 100% per limiatre frodi) e dei pochi controlli sullo sconto in fattura, la cui soluzione, a mio avviso, sarebbe stata impostare dei prezzi massimi (da adattare ogni anno in base all'andamento del mercato) come per il 110, non certo a lavori in corso...


Il punto č proprio questo...

Intanto continuiamo a lottare...


Saluti

Il Governo ha messo in atto quanto disposto dall'Agenzia Entrate...

Forse,forse, potrebbe essere anche il contrario, o entrambe le cose... forse.


A monte c'č l'errore del superbonus 110 (che avrebbe dovuto avere una % di detrazione inferiore al 100% per limiatre frodi) e dei pochi controlli sullo sconto in fattura.


Vero, ma le cessioni sul superbonus gia avevano i controlli, ip problema č esploso soprattutto per il 90%....

a certi livelli gli errori non esistono, non in maniera cosi grossolana, sono scelte molto ben ponderate, almeno secondo me, specialmente se a fare o non modificare in anticipo certe scelte fatte in precedenza sono conclamati professionisti.

Quando vogliono le cose le correggono velocemente, vedasi a mero titolo esemplificativo l'eliminazione di cashback e supercashback.

[Roby_wood3]

ottimo...
mi manca solo una fattura per chiudere tutto e iniziare le pratiche... un saldo con sconto in fattura 50% per la climatizzazione che ora il fornitore non mi vuole emettere ....

peraltro tutto questo introduce nuovi costi di asseverazione tecnica e fiscale che prima non erano presenti che non si sa se non detraibili o no....

[Bocalb]

Il problema principale č che si fanno sempre provvedimenti di emergenza con decreti incompleti e scritti in malo modo: con il Decreto antifrode si vorrebbe delegare tutta la responsabilitā asseverativa al Commercialista o al Caf, senza considerare che non hanno competenze tecniche adeguate. Infatti dovrebbe essere il commercialista o il caf ad acquisire l'asseverazione con la congruitā dei costi per poi emettere il visto di conformitā fiscale: insomma in uno studio di commercialista dovrebbe entrare un tecnico ( stipendiato oppure pagato a prestazione) che garantisca il corretto iter della pratica di cessione del credito. Ho paura che Deloitte č uscita dalla porta e rientra dalla finestra: non a caso Poste ha sospeso per il momento l'acquisizione dei crediti.

[ligabue82]

peraltro tutto questo introduce nuovi costi di asseverazione tecnica e fiscale che prima non erano presenti che non si sa se non detraibili o no....

Sulla carta dovrebbero essere detraibili... Il problema č che non si possono quantificare questi costi in quanto non si sa bene cosa c'č precisamente da fare...

saluti

[bicciato]

Scusate, mi confermate che quindi al momento qualsiasi cessione in banca č bloccata mancando le informazioni sulle nuove asseverazioni richieste?