Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[litodanie]

Non lo so kaladiluna, io -se farò- farò tutto senza SAL intermedi. So che i promotori ne sanno poco, magari prova a dare 2 o 3 telefonate al call center e confronta le risposte che ti danno.

Io al momento sono pronto in attesa del commercialista che mi istruisca su come far fare le fatture di acconto... ma continua a farmi aspettare e non so se far fare direttamente alle ditte, con la paura però che possano commettere qualche errore di forma... e il tempo passa...

[litodanie]

Un dubbio che avevo dato per scontato: lo condivido con voi.

Infissi , avvolgibili (oscuranti) , tende (schermature solari) come vengono ripartiti nei massimali?

Io pensavo che infissi + avvolgibili condividessero il massimale di 54.545 ; mentre le tende avessero un altro massimale a parte, sempre di 54.545

Ma leggendo qua: https://www.lavoripubblici.it/news/s...scuranti-28624

L'Agenzia delle Entrate è stata molto chiara nella risposta, ricordando anche i contenuti dell'Allegato I al Decreto MiSE Requisiti tecnici ecobonus che prevede massimali di costo diversi se si tratti di serramento oppure serramento + chiusura oscurante (persiana, tapparelle, scuro).

Secondo AdE, la sostituzione delle chiusure oscuranti, disgiunta dalla sostituzione dei serramenti, e l’installazione delle schermature solari costituiscono interventi autonomi a fronte dei quali è possibile fruire dell’ecobonus di cui all’articolo 14 del decreto legge n. 63 del 2013. I predetti interventi sono ammessi al Superbonus, quali interventi trainati, se eseguiti congiuntamente agli interventi trainanti e sempreché assicurino il miglioramento di almeno due classi energetiche o, ove non possibile il conseguimento della classe energetica più alta.

Tradotto due massimali distinti di 60.000 euro che nel superbonus diventano 60.000/1,1 euro ovvero circa 54.545 euro.

Cosa vuol dire disgiunta? Se faccio un 110 chiaramente saranno entrambi installazioni nel medesimo intervento complessivo.

Come devo considerare quindi i massimali nel mio caso se sostituissi infissi, avvolgibili, e installassi tende? Grazie

[kaladiluna]

Cosa vuol dire disgiunta? Se faccio un 110 chiaramente saranno entrambi installazioni nel medesimo intervento complessivo.

non necessariamente... potresti anche non voler sostituire gli infissi ma installare gli scuri come intervento trainato. Questo secondo me sarebbe un esempio di intervento "disgiunto"

[litodanie]

non necessariamente... potresti anche non voler sostituire gli infissi ma installare gli scuri come intervento trainato. Questo secondo me sarebbe un esempio di intervento "disgiunto"

Certo, dando per scontato che faccio tutti e 3... quindi: infissi e avvolgibili condividono 54.545; e le tende in un ulteriore massimale a parte di 54.545?

[kaladiluna]

per come l'ho capita io... si. Nota: nella valutazione dei costi serramenti tieni conto del discorso "IVA beni significativi"

io - se farò - farò tutto senza SAL intermedi.

dimostrare il 30% al 30 Settembre implica un SAL, se non fai SAL intermedi significa che hai certezza di chiudere tutto entro quella data. Non impossibile, ma rischioso...

[litodanie]

per come l'ho capita io... si. Nota: nella valutazione dei costi serramenti tieni conto del discorso "beni significativi"


dimostrare il 30% al 30 Settembre implica un SAL, se non fai SAL intermedi significa che hai certezza di chiudere tutto entro quella data. Non impossibile, ma rischioso...

Non chiuderò tutto entro quella data. La normativa non parla di SAL asseverato, anche perchè nel calcolo rientrano anche tutti gli interventi non incentivati e extra superbonus, ad esempio, e il termotecnico non li può certo asseverare sul portale ENEA. Molti tecnici concordano nel far depositare una relazione con data certa, magari accompagnata da fotografie e contabilità di cantiere. Per questo non farò SAL intermedi e farò cessione diretta in fondo.

Certo, chi fa SAL 30% asseverato al 30/9 non ha bisogno di fare altro

[xardasfire]

Per chi ha effettuato acquisti direttamente da fornitori e non dagli installatori, vi siete fatti fare una fattura ad hoc facendovi specificare per esempio: "vs dare per fornitura di tegole per lavori di risparmio energetico- superbonus.. etc etc" e poi bonifico parlante con tutti i riferimeti, oppure direttamente avete fatto solo quest'ultimo?

[litodanie]

Per chi ha effettuato acquisti direttamente da fornitori e non dagli installatori, vi siete fatti fare una fattura ad hoc facendovi specificare per esempio: "vs dare per fornitura di tegole per lavori di risparmio energetico- superbonus.. etc etc" e poi bonifico parlante con tutti i riferimeti, oppure direttamente avete fatto solo quest'ultimo?

Io ancora non l'ho fatto, ma a breve dovrò farlo per i pannelli di isolamento, e farò fare la medesima dicitura che faccio fare agli installatori, con riferimenti CILA-S ecc. Male sicuramente non fa.

A tal proposito, se una componente dell'impianto termico non mi rientra nel 110 perchè sforo i 30.000 di massimale (addolcitore), posso portarlo da solo al 50 con una fattura separata, anche se è una parte integrante del resto dell'impianto che va al 110?

[fedonis]

posso portarlo da solo al 50 con una fattura separata, anche se è una parte integrante del resto dell'impianto che va al 110?

Certamente si

[litodanie]

Certamente si

Grazie. La ditta che lo installa deve necessariamente essere allegata alla CILA che ho già aperto (al momento ho solo il muratore) oppure non è obbligatorio?

[fedonis]

Grazie. La ditta che lo installa deve necessariamente essere allegata alla CILA che ho già aperto (al momento ho solo il muratore) oppure non è obbligatorio?

Per cio che concerne il piano sicurezza sicurezza sicuramente si. Ma anche per gli altri aspetti non soprassiederei. Personalmente aggiungerei.

[kaladiluna]

io sapevo che lo "sforamento" del Superbonus non può beneficiare di nessuna agevolazione fiscale...

[kaladiluna]

Per chi ha effettuato acquisti direttamente da fornitori...

non ho mai visto un obbligo di indicare in fattura di quale beneficio fiscale si intende usufruire... peraltro quello indicato potrebbe anche cambiare in itinere. Personalmente faccio inserire indirizzo del cantiere e estremi castali nel caso in futuro AdE voglia riconciliare i dati delle fatture con quelli delle bolle di accompagnamento delle merci consegnate (conservo copia di tutti i documenti di viaggio)e

[litodanie]

io sapevo che lo "sforamento" del Superbonus non può beneficiare di nessuna agevolazione fiscale...

Non sarebbe uno sforamento.
Sarebbe un solo componente che non metto nella CILA-S (100%) ma metto nella CILA (50%)

[kaladiluna]

allora si... ma in tal caso non ha nulla a che fare col 110, e richiede titolo edilizio autonomo (se non è un intervento in edilizia libera)

[fedonis]

io sapevo che lo "sforamento" del Superbonus non può beneficiare di nessuna agevolazione fiscale...

Tu puoi tranquillamente usufruire del super bonus e contemporaneamente usufruire di lavori non ontemplati dal SB e per quelli usufruire delle diverse aliquote di detrazione. Ovvio che ad esempio, se fai cappotto con SB e sfori, la differenza te la paghi tu. Ma lui sta facendo un lavoro non previsto dal SB e godra' pertanto di altra detrazione.

[fedonis]

allora si... ma in tal caso non ha nulla a che fare col 110, e richiede titolo edilizio autonomo (se non è un intervento in edilizia libera)

no, il titolo edilizio resta quello, non c'e' una cila o scia dedicata al SB. Sono differenti le detrazioni, ma il titolo e' sempre quello. Se era un lavoro non contemplato inizialmente e ovviamente depositato in comune, dovra' fare una variante. Ma tutto qui.

[rrrmori53]

La CILA superbonus o semplicemente CILAS è un nuovo titolo abilitativo introdotto con la conversione in legge del il Decreto Legge n. 77 del 31 maggio, meglio conosciuto come "Decreto Semplificazioni".

https://www.ingenio-web.it/32849-cil...e-e-differenze

[xardasfire]

fedonis spiegami meglio... io ho una cilas per 110% e una scia per ristrutturazione, se voglio fare lavori al 50% che sforano i massimali del 110 basta che li sposto nella contabilità della ristrutturazione, aggiungendo una variante alla scia? giusto?

[raffaello]

fedonis spiegami meglio... io ho una cilas per 110% e una scia per ristrutturazione, se voglio fare lavori al 50% che sforano i massimali del 110 basta che li sposto nella contabilità della ristrutturazione, aggiungendo una variante alla scia? giusto?

NO.
se un lavoro è attinente al 110% va messo nel computo metrico del 110% anche se sfori i massimali.
sono due anni che lo hanno chiarito,
non vogliono che per la stessa categoria di intervento vengano usati due agevolazioni.
sta al tecnico definire se rientra in una categoria o l'altra.

ps.
l'addolcitore lo metterei come opera esclusa dal 110%, ma devi aver aperto una CILA ordinaria per manutenzione straordinaria 50% (NON edilizia libera)

[fedonis]

fedonis spiegami meglio... io ho una cilas per 110% e una scia per ristrutturazione, se voglio fare lavori al 50% che sforano i massimali del 110 basta che li sposto nella contabilità della ristrutturazione, aggiungendo una variante alla scia? giusto?

Lo imputi su quella al 50% ma non il residuo di sformanto massimale del 110, quelli non puoi detrarre oltre. Se e' un lavoro che non avevi previsto dovrai fare una variante alla scia o cila (non so cosa hai aperto). In sintesi,se sfori i massimali del 110, ti paghi la differenza, non puoi detrarre ulteriormente. Diverso e' appunto un lavoro che e' previsto poter detrarre al 50 (non indicato quale sb). Li hai il tetto massimo di 96.000 euro, rinnovabili annualmente. Se sfori per la stessa scia o quel che sia(manutenzione straordinaria) i 96000, non puoi detrarre ulteriormente in merito i lavori previsti dal titolo edilizio. In questo caso e' consigliabile prevedere un titolo edilizio per step. Per esempio prevedere per un anno tot lavori, poi chiudere il titolo ed aprirne uno l'anno successivo con i restanti lavori. In questa maniera riuscirai ad usufruire delle detrazioni per ristrutturazione usando i massimali di due anni. Ovviamente se prevedi di restare nel limite dei 96000 con un unico titolo, non ti servira' fare nulla.

[fedonis]

La CILA superbonus o semplicemente CILAS è un nuovo titolo abilitativo introdotto con la conversione in legge del il Decreto Legge n. 77 del 31 maggio, meglio conosciuto come "Decreto Semplificazioni".

https://www.ingenio-web.it/32849-cil...e-e-differenze

giusto, chiedo venia

[franrob]

Mi hanno chiuso cantiere per irregolarità della ditta... Ora cosa succederà?

[raffaello]

Che tipo di irregolarità e chi ti ha chiuso il cantiere?
ti facevano sconto in fattura o li pagavi tu i lavori?

[franrob]

Mancanza di pimus e pos... I lavori li pago io... ma ancora non'è stata fatta alcuna comunicazione all'agenzia delle entrate... Siamo tra quelli che facevano 30% a settembre... Il cantiere è stato chiuso dall'ispettorato della sicurezza

[raffaello]

Per fare un pimus e pos ci vuole un giorno, consegnartelo e ripartite, avete il coordinatore sicurezza ? Notifica preliminare fatta?

[franrob]

2 notifiche... una di maggio inizio cantiere (fasulla perché non ha fatto sopralluogo reale) e una di pochi giorni fa reale... dove ho firmato entrambi i sopralluoghi... Da c......e che sono.
È una situazione contorta... Mio fratello titolare di ditta (muratore e elettricista) e io collaboratore familiare (proprietario della casa) a fare lavorazioni 50% e altra ditta specifica a fare lavori 110.
Mio fratello presente con tutti i documenti tranne il pos perché convinto che come impresa individuale con collaboratore non servisse (è 20 anni che pensa così) ne stava discutendo per email con il responsabile.
Poi il tempo passa e restano solo parole nel vuoto.
Hanno detto che è come impresa familiare e pos ci vuole sempre... 2.500 di multa e 5.500 se volessimo tornare a lavorare come ditta in casa mia.

Io ero solo sul cantiere senza nessun'altra ditta presente mi sono visto arrivare 2 carabinieri, 2 forestale, 2 usl, 2 ispettorato lavoro.
Io sempre convinto che in casa mia potevo fare sia lavori in edilizia libera e decidere quali mettere al 50% mi sono visto rispondere che sono presente sui documenti come collaboratore e che quindi per loro io sono ditta anche se ci lavoro feriali, festivi... giorno e notte... in casa mia.

A altra ditta responsabile 110 non so... Ponteggio non a norma e sul cantiere 0 documenti
L'ha fatti al volo tra giovedì e venerdì.
Il responsabile della sicurezza ha disposto sospensione cantiere dopo telefonata dell'ispettorato fatta in diretta da casa mia mentre gli altri presenti stavano spulciando la casa.

Mi arriveranno altre multe in quanto committente (non so cosa) e la cosa più dolorosa è che la casa rimarrà devastata... con moglie disperata e un bimbo di 8 anni... L'ignoranza e la buona fede non sono ammessi... C'è solo la legge che devasta.
Domani mi daranno ulteriori delucidazioni su quello che accadrà.
Io spero sempre non decada il 110... ma mi pare impossibile.

[kaladiluna]

Mi sapreste dire se e come posso inserire nella cessione del credito la spesa di € 122,00 che ho pagato a E-Distribuzione con bonifico parlante Risparmio Energetico ? E' una voce di spesa incentivata ( magari inserita nel campo delle spese per FV ? ) o non è ammessa ? Mi ricordo di aver letto qualcosa mesi fa in altri post ma non li ritrovo....Grazie !

io penso di portare in detrazione le spese di allaccio in quanto "altri costi strettamente connessi alla realizzazione dei lavori e degli adempimenti stabiliti dal regolamento di attuazione" (vedi anche questo link). Invece pensavo di non portare in detrazione quanto speso per l'aumento di potenza in prelievo (€ 230 da 3 a 6 kW) in quanto necessità non imputabile direttamente all'impianto FV.

[kaladiluna]

Io spero sempre non decada il 110... ma mi pare impossibile.

premesso che non sono un tecnico... la decadenza CILAS è esplicitamente prevista in soli 4 casi, fra cui la "non corrispondenza al vero delle attestazioni ai sensi del comma 14". Perciò andrei a verificare se quanto dichiarato in CILAS ( in particolare nel riquadro "Rispetto degli obblighi in materia di salute e sicurezza nei luoghi di lavoro") corrisponde o meno al vero.

[fedonis]

[QUOTE=franrob;n2201231
L'ignoranza e la buona fede non sono ammessi... C'è solo la legge che devasta.
Domani mi daranno ulteriori delucidazioni su quello che accadrà.
Io spero sempre non decada il 110... ma mi pare impossibile.
[/QUOTE]

No, non e' ammessa l'ignoranza, la buona fede ci sta, ma lascia il tempo che trova, nessuno in materia di sicurezza. Se mancavano pimus e pos e' assolutamente normale abbiano bloccato il cantiere. Chi e' il responabile alla sicurezza? Perche' non ha controllato che questi documenti, inueludibili in un cantiere, non fossero pronti? Io mi rendo perfettamente conto della situazione e lo sconforto derivante, ma questo non toglie che le mancanze ci fossero, lo hai detto tu stesso. Come committente riceverai ovviamente altri rilievi. Sei tu il primo responsabile. Comunque, adesso non ti fare prendere dallo sconforto, cerca invece mio di adempiere al piu' presto al perfezionamento della documentazione e controllare che sia tutto a posto.